Saison 4

Ah oui, forcément : 

- la fameuse question de la temporalité, alors en fait pour l'expliquer je vais partir de l'explication de la Terre, ce sera beaucoup plus simple. On s'en rend compte milieu de saison 4 : la Terre n'est pas une fin en soi, cependant la planète qu'ils trouvent à la fin ils vont également la baptiser Terre (on peu l'affirmer puisqu'on la reconnait, c'est bien la nôtre), donc cela pose la Terre comme étant un mythe constamment réactualisé puisque le nom ne représente pas toujours la même réalité. En ce sens on peut voir l'histoire comme un cycle, et la Terre dévastée que nous retrouvons n'est pas nécessairement un point de départ absolu, mais le point de départ d'un cycle en particulier. C'est un univers où vivent cylons et humains conjointement, une guerre éclate, on ne sait pas exactement ce qui en résulte, mais les cylons (à l'exception de 5 d'entre eux) sont exterminés et les humains fuient vers une autre planète (Kobol puis les 12 colonies), les 5 on sait pas trop ce qu'ils foutent dans l'espace pendant ce temps, mais ils inventent (ou ré-inventent) la formule de la résurrection. Pendant tout ce temps, nos petits humains arrivés sur Kobol on le temps d'oublier leurs origines, d'oublier la Terre qui devient un mythe, de se foutre encore sur la gueule (pour changer) et de se tirer de Kobol pour aller vers les 12 colonies. Bon, ils s'installent, repartent à zéro, se développent, développent l'intelligence artificielle, crée les boîtes de conserve qui se révoltent, font la guerre et s'enfuient dans l'espace. MAIS, bam, c'est tout juste le temps qu'il fut aux 5 rescapés de l'ancienne Terre qui se sont montés la tête avec des grands plans de "soyons les sauveurs de l'humanité" pour retrouver tout ce petit monde et tenter naïvement d'expliquer à tout le monde que oui, on peut vivre tous heureux ensemble, mais manque de bol, ils arrivent trop tard, c'est déjà la guerre... Ils entrent donc en contact avec les boîtes de conserve, les font évoluer en créant les cylons humaoïdes, leur donne des rêves d'intégration et d'humanité sur fond de pardon et d'amour, mais ça crée chez nox ex-boîtes de conserve un sérieux complexe autour de la question de l'âme et de l'amour, et surtout un désir de vengeance né, ça se révolte, John Cavil balance les final five sur Caprica une vingtaine d'année avant l'attaque, puis planifie l'attaque pour tout faire péter et se venger de papa-maman cylons et humains d'un même coup, mais là où le bas blesse c'est que tout les cylons ne vont pas fonctionner pareil, parce que justement ils ont une liberté et une autonomie d'esprit, et c'est leur humanité qui fait que ça merdouille et que le "they have a plan" prend l'eau, bon et là, vous connaissez l'histoire... à partir du moment où Six ressent du remord en s'attaquant aux hommes, à partir du moment ou Boomer n'accepte sa position de traîtresse, ou Athena refuse d'abandonner son enfant et l'idée de la famille, ben forcément Cavil il peut aller se rhabiller, tout n'est plus simple dans le clan des toasters... ajoutez là dessus les délires mystiques de Leoben et l'aspect artiste de Daniel, vous êtes au coeur de ce qui fait l'homme : la sensibilité.

Bon, cette fois je crois que j'ai fait le tour...

Ah oui, non, je voulais juste ajouter que la réflexion sur la civilisation actuelle qu'on ébauche dans les trois dernières minutes, c'est précisément le propos de Caprica. 

Voilàààààààààà je crois que c'est bon (c'était pas si long finalement...)

Troisième fois que je le poste, désolé, soucis de taille des images... j'me fais avoir chaque fois

Ah!!!!!

Grand moment de révélation personnelle, j'ai besoin de votre avis!

En préparant un BTS sur la représentation des personnages de Battlestar qui refigure la Cène (que je suis loin d'avoir fini, mais ça me trottais en tête depuis longtemps) je viens de me rendre compte que la place de Judas est laissée libre!

Regardez, ça c'est la représentation de BSG

On a dans l'ordre : Laura, D'Anna, Saul, une place vide, Lee, Gaius, Six, Kara, Sammy, Tyrol, Sharon, Helo et Bill

Voilà la Cène traditionnelle (ici version de De Vinci)

Et cette fois on a dans l'ordre : 

Barthélemy, Jacques le Mineur, André, Judas, Pierre, Jean , Jésus, Thomas, Jacques le Majeur, Philippe, Matthieu, Thaddée et Simon

(enfin, si wikipedia ne se trompe pas)

Donc, ça fait de Judas le grand absent de cette série. Comme si l'homme n'avaitpas besoin de traître pour courir à sa perte. je me trompe où tout est annoncé dans l'image promo????

Je crains de ne pas vraiment être d'une grande aide...

...à vrai dire, comme toi, je me suis beaucoup interrogé par rapport à cette photo promo. J'ai essayé d'y déceler des indices à partir du tableau de Vinci... Je ne me souviens plus si je m'étais déjà exprimé sur le sujet dans un précédent commentaire ou pas...

Bref, ce que je voulais dire, c'est que j'avais finalement eu énormément de mal à identifier qui est qui. Effectivement, Six est au centre et forcément, il n'y a pas de doute possible => Jésus. En revanche, je trouve que c'est plus délicat pour les autres... Certes, on peu calquer l'image sur le tableau et en déduire qui est qui par lecture de gauche à droite ...mais je trouve que ça colle pas toujours. Tiens, en parlant de "calquer", j'ai jamais essayé de superposer les deux images l'une sur l'autre, pour voir ce qu'il en ressort ! Bref, comme tu l'as fait remarquer, il manque un treizième convive. Et surtout, au niveau des conciliabules et des oppositions, ça n'est pas les mêmes petits groupes dans la Cène et dans la photo promo. Du coup, je suis plus confus qu'autre chose.

Sinon, pour en revenir à un point que j'ai souligné dans ce que tu as dit, pour moi, ça n'est pas D'Anna mais Natalie (debout à gauche)... Du coup, j'aime particulièrement puisqu'elle semble pointer Caprica Six, une autre version d'elle même ...et si mes souvenirs sont bons, dans la série, Natalie est celle qui s'oppose à Cavil et se détourne des autres cylons ...jusqu'à pactiser avec Adama. Bref, ce que je dis fait-il sens ? Je n'en suis pas sûr... ^^ C'est toi l'experte ...et c'est plus vraiment frais dans ma tête. Faudra songer à enchaîner Battlestar après Caprica ...ce qui en plus respectera la chronologie de l'histoire pour mon second visionnement !

Oh putain, oui, tu as raison, c'est Natalie, soit une autre six, donc c'est le bordel... faut que je revois les bsg avant d'écrire tout ça! donc je vais faire comme toi, les caprica puis les bsg...

pfffff et je me replonge dans la cène (et pas la seine) après quelques heures de sommeil

en lisant (en diagonale, je l'avoue ^^) je me suis dis que ce serait sympa justement de voir ce que ça donnerait en calquant les 2.

Alors, après un petit découpage et montage, voilà ce que ça donnerait, pas sûre que ça vous aide beaucoup pour votre débat en tout cas.

Donc vous avez la Cene version Battlestar et en médaillons sur chacun des personnages, ceux qui sont sur l'oeuvre originale de De Vinci :

J'espère juste que ce sera lisible, j'ai fais ça vraiment en 4ème vitesse ^^

Attention Spoiler pour ceux qui n'ont pas vu l'épisode^^.

Depuis des mois, je lis beaucoup de commentaires sur youtube et je suis pas mal de discussion sur le net. Un débat revient toujours et je ne trouve pas de réponses qui me conviennent.

Il s'agit de la mutinerie du Démétrius. Baucoup disent que Sam a bien agit et qu'il a bien fait de tirer une balle sur Felix. D'autres disent que non et qu'ils ne retrouvent plus le Sam des saisons 2 et 3 qui savait se maîtriser.

 Je pourrais en écrire long mais je reste sceptique face à toutes ces explications. En effet, ceux qui pensent que Sam a bien agit sont surtout ceux qui restent et resteront fan du personnage sans en voir les défauts. Pour eux, il était celui qui devait abattre Felix et il était le seul à ne pas se mutiner. Mais est ce de bonnes justifications? J'adore Sam, franchement. Je l'aime beaucoup mais son geste est assez traumatisant. Lui-même le reconnait et reste très marqué par ce qui est arrivé. Je me demande surtout si avoir découvert qu'il est un cylon ne l'a pas bousculé au point de perdre à un moment donné le contrôle ( il veut tuer la six qui a tué Barolay juste après ça.)

Bref, je reviens à ceux qui défendent Felix. Ils disent que le geste de Sam n'était pas justifié car il ne s'est pas rebellé parce que Starbuck est sa femme et en est amoureux. En clair, il n'a pas l'esprit assez clair pour comprendre que Starbuck paraît "folle"  ce moment là. De plus, on apprend dans Blood of the Scales que Tigh savait que Sam avait tiré sur Felix mais n'a rien fait. Ceux qui le défendent disent qu'après autant de dénis, il était normal qu'il se retourne contre eux.

Ils continuent aussi de débattre sur les soins que Felix n'a pas eu mais cest une autre histoire. Je dois dire que c'est à la fois fascinant de voir que les gens débattent toujours sur la série mais aussi très dérangeant car certains actes des personnages ne peuvent pas se justifier aussi facilement.

Ma question est simple: L'acte de Sam est-il justifiable? Aurait-il mérité d'aller en prison? Felix méritait-il justice pour ce qui lui est arrivé? Personne n'a payé pour ça sauf lui.

 Je vais utiliser une image assez banale:  On aurait dit que la saison 4 était un jeu, la balle au prisonnier. Après avoir viré autant de personnages secondaires, Dee, Cally (T.T), Barolay, cest comme si que les héros de la série n'avaient plus de personnes à toucher et ont lancé la balle sur Felix aussi. C'est évidemment en imaginant que le jeu sépare le camp des héros à celui des personnages secondaires que l'on voit éliminé petit à petit. Seuls Hot-Dog et Racetrack reviennent à la fin avec l'infirmière et Louis parmi les soldats.

Bref, ma question concerne surtout l'épisode La Foi. Merci de m'avoir lu, c'est juste une interrogation.

Je ressors le sujet. J'ai posté un long poste qui n'a trouvé aucune réponse il y a quelques mois. Bref, je fouille toujours un peu le net pour connaître le poitn de vue des fans sur la série. Beaucoup n'apprécient pas réellement la saison 4 car elle se détache de l'idée originale emise lors des premières saisons. Ils n'apprécient pas non plus l'évolution de Starbuck, l'épisode final etc.. Mais vous, qu'en pensez-vous réellement?

Ce que j'en pense.. Que la saison 4 part en cacahuète après la mutinerie de Zarek et Gaeta.

J'avoue que je n'ai pas du tout apprécié la collaboration humains/cylon, on se croirait dans un autre monde. Je croyais qu'ils étaient ennemis ! Ils ne sont pas censé s'allier. A leur place, j'aurais laisser les cylons s'entretuer tiens, ça m'aurait fait une belle jambe xD.

Pareil pour Starbuck, c'est du grand n'importe quoi ! Elle revient comme si de rien n'était. Les autres se méfient d'elle car ils pensent que c'est un cylon mais je pense que ça aurait été mieux si Kara était l'un des cinq derniers. Ca aurait mieux collé que cette histoire où elle est devenue un ange pour les guider sur Terre. N'était-elle pas censée les conduire à la mort ou un truc comme ça été dit par l'hybride ? Déjà que Kara ne me revient pas en plus *-)

J'avoue que je préférais Baltar dans la saison 1. Ok, il a bien évolué et mind six l'a très bien converti euh éduqué, mais il lui manque ce petit quelque chose qu'il avait dans les premiers épisodes. Là, j'ai l'impression de voir un fanatique dans son harem.

Anders est le personnage qui m'a le plus déçu dans cette saison 4. Il passe de héros et "chef de la résistance" à un loser pas possible. Je comprend qu'il puisse être bouleversé par sa condition de cylon, mais mince quoi, Tigh s'en est très bien sorti. Anders est-il devenu faible ? Pourquoi avoir tiré sur Gaeta aussi lâchement ? Ce n'est pas le Sam Anders qu'on connaît. Non, je n'ai pas l'impression de voir le même personnage.

Tout ça pour dire que je n'aime pas vraiment cette saison. La bataille finale est bien et tout, je ne le nie pas mais j'ai l'impression qu'on s'écarte de l'ambiance des deux premières saisons.

Perso, J'ai trouvé la saison 4 assez surprenante dans son scénario et c'est justement ce qui fait son intérêt. La recherche de la Terre, qui se faisait jusqu'à présent de façon assez linéaire, est maintenant chamboulée par de nombreux évènements : Le retour de Kara, la révélation des Final "5(-1)" à la Flotte, la rébellion au sein des Cylons, l'alliance humains/cylons, la mutinerie, la mort de personnages attachants, la découverte de la Terre n°1, etc. Au final, on n'a pas le temps de s'ennuyer.

Pour revenir à la question de Nuriko sur l'attitude d'Anders, je trouve que ce dernier a commis une erreur en tirant sur Felix. Pour moi, Anders n'a pas su garder son sang-froid quand la tension a commencé à monter entre Starbuck (moitié hallucinée, d'ailleurs) et son équipage... et comme un bon chien-chien a sa Kara-mémère, celui-ci a évidemment pris le parti de sa femme (plus, à mon sens, pour prouver son "amour" dans un contexte de rivalité avec Lee, que par réelle conviction avec les certitudes de Kara).

D'un autre côté, pour défendre un peu ce brave Sammy, Felix a lui aussi pété les plombs. Même si Kara semblait complétement tarée, elle n'en restait pas moins le commandant du Demetrius et donc, l'officier supérieur de Felix. Son comportement pourrait donc être assimilé à une mutinerie (une de plus ^^) et pour ça, je pense qu'il aurait pu passer devant le peloton d'exécution... Finalement, en ne perdant qu'une jambe, il s'en tire plutôt pas mal ;-)

Justement, il n'y a que lui qui a payé le prix. Et d'ailleurs, j'ai aussi écouté les commentaires des dvds, Helo fait bien appel à un article du code militaire colonial qui soustrait le pouvoir de Kara sur l'équipage. En fait, elle voulait emmener le Demetrius vers le vaisseau cylon. Elle mettait en danger tout le monde en faisant ça et Helo et Gaeta n'étaient donc pas d'accord. Ok, ils ont été poussé par Athéna et les autres mais le fait d'invoquer un article rendait leur mutinerie légale. C'est ce qu'ils disaient dans le commentaire. Cependant, en effet, Anders n'a pas été malin et a complétement perdu l'esprit dans cette saison 4. C'est complétement déroutant et je ne peux qu'être d'accord avec Natsu et toi, Kavra. Il a pété un cable comme beaucoup dans le Démétrius. 

Ce qui est également horrible je crois est le fait d'avoir laissé une personne blessée pendant 12 heures sans soin. Cottle l'a soigné alors qu'il était presque mort.   C'est assez choquant d'un certain point de vue. Mais il a fallu un blessé pour que Kara comprenne qu'emmener tout l'équipage du Démétrius était dangereux (d'ailleurs, c'était le cas puisque leur Rapace a heurté un morceau du vaisseau en ruine). Gaeta blessé, tout le monde s'est calmé et a vu l'absurdité de la chose. Les mutins se taisent alors que Kara ouvre les yeux.  Si je me souviens bien du commentaire, je lis tellement de chose que je peux mélanger les réflexions et le commentaire lol, ils disent que Felix tentait d'aider Kara lorsqu'à un moment, il propose de repartir vers la flotte. C'était également l'idée d'Helo. Retourner voir Adama et repartir avec du renfort. Tout ça et avec Face of the enemy, ont poussé Gaeta a se mutiné car il ne comprenait plus les actions de ses supérieurs. Ils semblaient incensés.

Je crois sincèrement que c'est très très déroutant toute cette histoire comme c'est déroutant de voir Sam partir avec eux. Ok, c'est une facilité scénaristique pour que Sam puisse voir les cylons mais Helo ne l'aurait jamais laissé partir dans les saisons précédentes. 

Concernant la saison 4, je la trouve incroyablement rapide. Mise à part The Oath, Blood on the scales et les deux épisodes précédents ainsi que The Hub, j'ai du mal à la regarder. Pourtant, tu le décris bien, Kavra, tout est là pour faire une super méga saison.  Ca m'a juste dérouté je crois et pourtant j'adore l'idée d'une union humain/cylon.

Comme Natsu, après The Oath, tout part en cacahuète, je dirais plutôt après l'épisode suivant. Dans le suivant, on voit à quel point Cavill aime être une machine et ne recherche pas à être quelqu'un d'autre. C'était intéressant. Je crois sincèrement que le problème de la seconde moitié de la saison 4 est qu'ils n'avaient plus le temps de résoudre tout normalement. Ils devaient terminer, conclure et c'est allé remarquablement vite à un tel point que je me suis demandée si les humains ne se taisaient pas et accéptaient les cylons sous peine de mort après qu'ils aient executé Felix et Zarek.  

Bref, de toute façon, concernant la mutinerie de Gaeta et Zarek, les gens continuent de débattre que ce soit sur Youtube ou d'autres sites, je trouve ça particulièrement intéressant. Dessus, je suis du point de Lee, Adama et Tigh auraient dû rassuré la flotte et non leur imposer la technologie cylon.

mais y a plein de trucs à lire et à commenter!

Je m'en occupe en sortant du train ce soir :-)

Bon ben voilà, en fervente défenseuse de la saison 4 je ramène ma fraise dans le débat (même si j'ai mis du temps à l'apprécier cette saison...).

(bon, j'ai pris des notes en lisant les 5 posts du dessus pour rien oublier en commentant, mais je suis trop fatiguée pour vraiment organiser ma réponse, donc ça va être un peu au fil de la plume, et si j'en oublie je le rajouterai demain :-))

Premièrement donc, la question Gaeta/ Anders rebellion and co... Bon, je suis assez d'accord avec ce que dit Kavra. je ne pense pas que Sam agisse par réelle conviction lorsqu'il tire sur Gaeta, mais bien plus parce que jusqu'à présent le seul à soutenir et croire Kara, c'est quand même Lee, et qu'à mon avis il assume très mal de ne pas la croire assez justement. De ne pas savoir comment la considérer et se considérer lui-même après la révélation des Final Five. Choisir Kara devient essentiel, je pense que tout le reste disparait, si à ce moment là il ne prend pas position pour elle, c'est certain qu'elle ne reviendra pas de son délire. 

Après la question de la justice ou de l'injustice de la non punition d'Anders, ben c'est un  problème assez récurrent dans BSG qui est, je pense, l'une des causes de la mutinerie à venir Zarek/ Gaeta : depuis le tout début Adama protège Kara et ceux qui gravitent autour d'elle. C'est un peu la même idée déjà que soulève Lee au procès de Baltar (c'est même sa ligne de défense principale, l'indulgence globale pour les "gens qu'on 'aime bien" qui permet de charger les autres de tous les maux de la terre). Anders, la flotte est globalement très indulgente avec lui depuis la mort de Kara car c'était un des grands organisateurs de la résistance sur new caprica, et qu'il a sacrément eu du mal à se remettre de la mort et la résurrection de Kara. Alors on lui passe plus ou moins tout. Gaeta, tout comme Zarek d'ailleurs, a l'image du traitre qui lui colle à la peau depuis le début de la saison 3, même après qu'il a été blanchi. Forcément, ça crée une inégalité sous jacente. Je pense que c'est cet état de fait, accepté peu à peu par tous, qui révolte Gaeta au plus haut point et l'empêche de reconnaître en ceux qui l'entourent ceux qu'il admirait et servait en début de série. 

Bon, après, ça fait au moins deux ans que j'ai pas revu l'épisode, donc c'est un peu flou dans mon esprit malgré tout.

Bon, sinon j'avais noté plein de trucs sur ma feuille de notes concernant la défense de la saison 4... comme j'ai un peu peur de perdre mon post si j'en fais un trop long, je continue dans le post suivant :-)

Hop, donc, je disais, pour reprendre un peu ce que vous disiez sur la saison 4, moi je l'aime beaucoup. 

On va commencer par développer la question de l'évolution "surprenante" de spersonnages, puis je reviens sur le reste après. Donc pour reprendre dans l'ordre ce que vous dites : 

- Kara, je crois que c'est Natsume qui en parle, il me semble que tu dis que le côté ange tout ça c'est pas très crédible, et qu'elle devrait être le cinquième cylon, car sinon ça colle pas avec son rôle d'amener l'humanité à sa fin (que nous rabache quand même Leoben depuis l'épisode 8 de la saison 1) Et c'est là où je ne suis pas d'accord et où je trouve qu'au contraire c'est vraiment très logique et bien construit... Kara mène précisément l'humanité à sa perte, puisque c'est elle qui guide l'intéralité de la flotte vers une civilisation de métissage. Je m'explique, pour moi elle a la même mission "d'ange" si on veut que Six et Gaius (pas les vrais, ceux de l'opéra et de la fin). Eux sont liés à Héra, ils représentent la part humaine et cylon qui s'allient pour créer une phase suivante de l'évolution (annoncée aussi depuis el début de la saison 2), et Kara leur trouve un lie où vivre. Elle accompli son destin de figure de proue (déesse aurora, saison 3 épisode 17 il me semble), de cette manière elle sauve et achève l'humanité en même temps (les deux prédictions de Leoben) puisque l'humanité ne survit que par le métissage. Bon, je ne sais pas si je suis très claire, ça fait longtemps que j'ai pas essayé d'expliquer ça clairement :-)

Ensuite, la question d'Anders qui change du tout au tout, bah oui, je suis d'accord qu'en effet il change énormément, mais ceci dit, selon moi, tout autant que Torry et Tyrol qui pètent aussi complètement les plombs dans la saison 4. Les deux sels final five à tenir le coup sont selon moi Saul Tigh (et encore, y a des moments où c'ets limite) parce qu'il parvient à décider lui même de sa propre nature (je ne sais plus la formule exacte mais il le dit à un moment, ça ne change rien, je suis la même personne ou un truc comme ça) et que pour une fois la rigidité du personnage l'aide à tenir dans le bon sens, et Ellen qui a toute sa mémoire cylon, donc c'est bien plus facile.

Pour revenir donc à Anders je trouve que la saison 4 est un aboutissement cohérent de son personnage, il n’est pas un soldat, il est profondément humain dans son fonctionnement à face à Gaeta // Kara, dans sa souffrance qui le fait sortir de la ligne tracée d’avance du « beau gosse qui fait ce qu’on attend du héros » : dès que les objectifs disparaissent il ets perdu. Être héros de la résistance c'était facile : lignes du bien et du mal n'étaient pas encore floutées, il suffisait de suivre les grands rails de ce qu'il FAUT faire par éthique. Elles disparaissent avec disparition de l'espoir Terre + la disparition de sa propre identité. Et selon moi, la fin dans la baignoire, c'est juste une sorte d'apothéose, il fait corps avec l'univers. il Est. 

Bon, il est tard et pour défendre le reste de la saison 4 il me faudrait beaucoup de temps (mais je crois que les deux trois derniers posts que j'avais fait sur la page précédente étaient déjà assez dans cette idée là...)

Bref, je reviendrais plus tard^^

... et après j'arrête, juste pour continuer à défendre Sammy et la fin de Sammy, je copie colle une analyse que j'avais déjà faite un peu avant (un post page 6) sur le flashback de Sammy dans la baignoire du dernier épisode, parce qu'en fait ça clarifie assez tout ce que j'essaie en vain de dire dans le post d'avant (et après j'arrête de squatter le forum, promis, je vais juste ressentir un besoin viscéral de me refaire l'intégral de la série pour pouvoir être re-précise dans ce que je dis...)

LA perle de ces flashbacks à mon avis, le discours de Sammy dans sa baignoire de sportif de haut niveau sur la recherche de la perfection, de la ligne parfait, du geste parfait, de la Beauté, tout simplement. Outre le fait que le parallèle entre les deux baignoires soit plus que tentant, j'ajouterai quand même aussi que ce discours c'est la définition même de la quête de l'absolu, jamais atteint, mais toujours objectif. je comment à être vraiment crevée donc je sais pas si je suis très claire, mais pour moi ce discours de Sammy c'est le but de l'existence, de toute existence. C'est ce en quoi les cylons échouent avec uniquement la perfection technologique, puisqu'il leur manque l'amour, la passion, l'espoir et le but justement, c'est ce en quoi les hommes ne peuvent que tendre car, étant humains, ils sont faillibles, mais c'est cependant ce qu'atteint Sammy par sa mort en apothéose, rejoignant le coeur de soleil, étant hybride, il ne fait plus qu'un avec l'Existence. Il est le Destin, l'Avenir et le Passé. Comme disent les Leoben,  dans je ne sais plus quel épisode, l'hybride c'est celui qui voit Dieu, qui côtoie les étoiles et respire l'univers, ou un truc dans le genre mais avec les mots de Leoben ça claque plus... Bref, moi je suis fan des flashbacks de Sammy, et un jour je noterai bien tout ce qu'il dit et j'analyserai précisément ce que ça implique

Ce que j'ai compris dans la prophétie de l'hybride pour Kara, c'est qu'elle amène l'humanité à son extinction. D'un certain point de vue, ton analyse est logique mais de mon côté je reste sur ma position: Kara aurait du faire partie des cinq derniers. Là où il y a une incohérence dans le fait que c'est un "ange", c'est l'épisode où Kara et Léoben découvre le cadavre de la vraie Starbuck sur Terre 1. Lui qui est si fasciné par Kara, pourquoi d'un coup il se met à la fuire comme la peste ? Parce qu'il a peur qu'elle fasse partie de ces cinq derniers ? Il a toujours vu "une lumière" l'entourer parce qu'il pensait que c'est un ange et il se met à l'éviter quand ils découvrent son corps calciné dans le Viper. Là, j'ai du mal à suivre ...

Apèrs, il y a surement une explication mais c'est trop vague pour que je m'en souvienne xD

T'es une sacrée fan d'Anders :D

Faut vraiment que je les revois... c'est trop flou comme souvenir, je me souviens des conclusions auxquelles j'avais abouties, mais je ne sais plus exactement pourquoi... 

(PS : bah non en plus, à la base je suis plutôt fan de Lee que d'Anders, mais j'aime juste beaucoup la baignoire et le dernier flashback^^)

La scène de la baignoire est juste fantastique et résume parfaitement l'être qu'est le cylon mais aussi l'être humain ^^. 

J'ai presque tout lu. Je reviens à Gaeta, tu dis que voir des inegalités se former l'a juste dégoùté. Je suis entièrement d'accord avec toi. Le pauvre a été rejeté puis laissé pour compte après la perte de sa jambe. J'ai revu récemment sa conversation avec Kara dans la saison 4. Elle est presque un miroir de la scène dans Collaborators sauf que c'est Gaeta qui mène la danse.  Il continue de l'appeler Capitaine, lui dit que bientôt, elle devra assumer ses responsabilités etc..Et elle le traite presque d'égoiste parce qu'il est encore marqué par sa jambe. Dans cette scène, Gaeta montre toute l'absurdité de la chose. Ils ont failli le tuer parce qu'ils l'accusaient de collaborer avec l'ennemi en temps de guerre, jugés par 2 cylons et la femme d'un cylon. On voit à quel point Felix est ironique dans la chose. C'est celui qui admire la justice qui n'en a pas. Il veut montrer à Kara que les même gens qui l'ont jugé pour tel ou tel truc ont d'un coup changé de camp selon son point de vue. Kara s'en fiche car elle sait que cette alliance est nécessaire mais ne donne aucunes raisons.

C'est vraiment tragique de voir ça. Gaeta a fait justice lui-même car on a refusé de lui faire justice mais aussi il voyait en l'alliance cylon un danger pour la flotte. C'est tellement humain.  C'est aussi ironique de voir qu'il meurt pour une cause qu'il défendait depuis l'attaque cylon ainsi que Zarek. Ces deux personnages ont défendu leurs convictions jusqu'à la mort. Même si Adama n'appréciait pas du tout Zarek, on voyait que notre cher Tom croyait fermement en son idéal et se battait. A la différence de Felix, il savait également que pour parvenir à ce qu'ils voulaient, il fallait tuer. D'ailleurs, il dit à Adama dans Blood on the scales que Felix mérite une médaille pour ne pas l'avoir tué. Pour rappel, les marines qui sont entrés au CIC au début de la mutinerie avaient en tête de tuer Adama et Tigh mais ils ont été arrêté par Felix.  De toute façon, je ne pourrais jamais oublié cette scène où Lee dit à Tigh qu'ils ont cherché cette mutinerie à force d'imposer des cylons sans rien leur expliquer (c'est dans the Oath si vous voulez voir).

Concernant le personnage de Sam, je suis déçue de voir à quel point il a perdu les pédales lorsqu'il a tiré sur Felix. Il voulait défendre sa femme mais je me souviens encore de lui parlant à Kara et lui demander d'arrêter dans Collaborators. C'est un personnage droit qui a énormément mûri à cause de ce qu'il a vu sur Caprica (il dit dans the plan qu'il était terrifié). Son geste me déroute complétement comme je l'avais dit avant. Mais ensuite, on voit qu'il a des remords puis se reprend plus tard. C'est juste dommage de ne pas l'avoir vu s'expliquer avec Gaeta. Ca aurait été intéressant. 

Kara, je la préfère nettement dans la mini-série et les deux premières saisons bien que la 3 montrait qu'elle avait des faiblesses. Je l'avais aimé dans l'épisode de la boxe, du passage etc... La 4, je l'apprécie moins parce qu'elle a changé pour accomplir sa destinée. Elle joue un rôle différent donc son comportement se devait de l'être. Heureusement que les épisodes de la mutinerie lui avaient rendu sa personnalité. Je l'avais adoré dans la scène où elle sauve Lee de Racetrack, Skulls et Connor (j'adore ces trois là).  Cette scène répond justement à ce que lui avait sortir Narcho "ne me touches pas, on ne sait même plus qui tu es" ou un truc du genre. Kara Thrace était revenue, c'était cool ^^

La saison démarre sur les chapeaux de roue... D'abord chez les cylons: la guerre est déclarée et Cavil et vraiment une ordure finie mais perversement sympathique avec son cynisme à toute épreuve, en opposition avec Six qui évolue de plus en plus faisant coincider croyance et libre-arbitre. Boomer me fait pitié mais m'inspire de la répulsion...

Du côté de Starbuck...je me réserve: je ne peux que la soutenir mais son attitude dès qu'elle est aux commandes est totalement perso et égoïste. Pourtant ceux de son équipage ne sont pas des bleus ni des idiots que diantre!..

Les humains du Galactica... Roslin est en train de me déplaire de plus en plus: chef parce qu'elle est chef et elle refuse d'en démordre, se rapprochant de plus en plus de la tyrannie gratuite avec un autoritarisme je trouve de mauvais aloi, ce que comprend Lee qui n'hésite pas à s'opposer à elle et à lui demander des comptes quand à la séparatn des pouvoirs. Je pense que Zarek a bien manoeuvré en ouvrant les portes de la politique au jeune homme mais ses intentions demeurent floues et sa loyauté semble grande, de même que celle d'Adama (les deux hommes sont étrangement parallèles). J'ai beaucoup aimé la scène du pot de départ et en particulier l'amitié réelle qui s'est manifestement tissée entre Lee et Helo: elle permetait de souffler et d'être optimiste...

Les cylons sont pitoyables, mais cette scène de la mort de Cally est vraiment dûre et déchirante: d'un côté Tory a commis un crime impardonable, de l'autre elle a sauvé la vie d'un enfant et elle a pris une dimension partiulière et tragique (ce sera je pense aussi vrai pour les trois autres mais on n'a plus besoin de découvrir ces personnages)...

Enfin Baltar... Toujours drôle avec ses hallucinations et incorrigible tombeur, il a néanmoins évolué de façon très positive: il n'aime pas cette cohorte de sbires  fanatisés et préfèrerais presque être détesté, il a accepté et même voulu mourir: il est en fait en route je pense pour la rédemption mais quelle forme prendra-t-elle, et ne va-t-il pas devenir totalement allumé? Pourtant, et c'est ce qui me le fait vraiment aimer (mais en fait depuis logtemps), c'est le personnage par excellence qui est dénué de racisme: j'espère vraiment qu'il va avoir un rôle important sans pour autant une pirouette de scénario...

Je ne vais pas commenter le 4.04 (trop de questions en suspens et un épisode absolument génial en tout), juste marquer un point particuler théologico-historique: Baltar parle dans ces termes des humains: ils sont "parfaits"; mais comme je viens d'une région ultra-marquée par ça j'ai vu la référence (volontaire ou non) au catharisme: ses adeptes étaient appelés les Parfaits et se fondaient parfaitement dans le comté de Toulouse très majoritairement catholique simplement parce qu'ils étaient, nonobstant leur croyance, "comme tout le monde" et ne faisaient de mal à personne... Pour en savoir plus je vous recommande le dernier épisode de "La Caméra explore le temps" mais c'est surtoût pour souligner le statut des cathares, défendus aussi par les catholiques honnêtes du comté (Lee Adama, es-tu là?) et martyrs absolus de l'Eglise dominante. Vous connaissez la fin de l'histoire après vingt ans d'Inquisition: j'espère juste que dans la série aucun lieu n'aura sur les personnages la capacité  émotionnelle que provoque immanquablement le château de Montségur sur moi...

Je suis contente que l'épisode t'ait plu. Le 404 a une belle idéologie et montre une évolution chez Baltar mais aussi chez d'autres personnages comme Tyrol. Je suis désolée de ne pas répondre un peu plus à ton message. Je me suis fait très mal au bras et ça m'empêche d'écrire des tirades. 

J'espère surtout que tu apprécieras la suite parce qu'elle est la clé pour le futur de Felix mais aussi celui de tous les personnages.

J'interviens à un moment déprimant de la série, qui vient de plus après un sublime espoir... Je vais donc dire brièvement mes ressentis:

-la mutinerie à bord du Demetrius: il aura fallu une nouvelle fois que Gaeta soit la victime de l'insupportable côté "cause toujours tu m'intéresses..." de Starbuck pour que la mission se passe dans des condiions sensées: un personnage qui a connu une évolution extrèmement négative depuis qu'il se sait cylon est Anders (et je l'oppose à Saul qui a remonté en flèche dans mon estime): la minorité prend le pouvoir contre la majorité et comme toujours Félix est le punching ball de tous et du destin; il ne s'est pas suicidé mais je pense que le vase est plein pour lui: il va je pense commencer (je l'espère autant que je le crains) à se rebeller car il a une vraie personnalité. Quelle tragédie! et en plus il éprouve un inévitable sentiment de culpabilité vis à vis de Dualla...

-Helo, Athéna et Baltar sont "en attente" j'ai l'impression: j'aime toujours beaucoup ces personnages et j'imagine qu'ils ne vont pas rester "secondaires" bien longtemps...

-Tyrol, Adama, Lankin, Roslin (et même Strbuck et Leoben): ils sont pathétiques tant ils sont perdus et jouets du destin: je ne saispas comment ils vont évoluer... néanmoins Lankin (Adama aussi) a réussi à réagir: ce personnage est remarquablement intéressant

-Six, Huit et Trois: au moins ils sont là... Mais ils ne vont pas se faire que des amis avec cette maudite planète vers laquelle ils ont guidé tout le monde... la terreur que leur inspire Cavil est vraiment prenante

-Lee: ah! voilà un président, un vrai! quelle force se dégage de lui, comme ce personnage est rassurant!.. C'est simple: j'ai crié des slogans à sa gloire. mais comme tout grand politicien qui se respecte sa vie affective meurt: comme Bolivar avait perdu prématurément sa femme avant de devenir le Libertador, Lee ne peut pas, c'est une fatalité, être heureux et être grand...

-enfin Dualla... Quel personnage tragique!.. elle ressemble je trouve pas mal à Gaeta: déçue par tous, ne pouvant plus se raccrocher à un quelconque espoir, elle connait néanmoins un dernier moment de bonheur avec Lee... Pourquoi s'est-elle suicidée? je pense pour une raison très simple: elle ne pouvait pas supporter les deux heures après la fête (les suicidés sont comme ça: ils ne peuvent pas vivre les deux prochaines heures): elle voulait rester heureuse à jamais avec l'amour que Lee lui a montré: c'est une forme tragique mais magnifique de la recherche du bonheur... J'ai l'impression que le parallèle de ce personnage avec Gaeta va m'inspirer mmais j'attends de voir l'évolution de ce cher Félix (héros tragique mais qui est le seul à avoir formé le fil des intrigues principales de ce début de saison je remarque.

Le cliffanger: Ellen la cinquième cylon... Ca ne m'a qu'à moitié étonné et je suis vraiment très heureux pour Saul: il le mérite. néanmoins son aventure avec Caprica Six risque d'avoir des conséquences particulières et imprévues...

Les épisodes de la saison 4 sont puissants. On peut même en être dérouté. 

Felix, le pauvre. Il ne fait qu'à faire son travail et rester dans son idéologie, il veut aider et voilà ce qui lui arrive. J'en ai beaucoup débattu dans le topic des personnages si tu le veux. Je ne comprend surtout pas pourquoi Sam n'est pas arrêté suite à ce qu'il fait par Helo, pourquoi il continuer de voler dans un viper. Il a vite oublié ce qu'il a fait à Felix et vit sa vie normalement jusqu'au 4*13 et 4*14 où ces épisodes, The Oath et Blood on the Scales redistribue les cartes. Felix, il ne faut pas l'oublier, est dévoué au peuple et ne pense qu'à la justice. Dans Face of the enemy, j'espère que tu vas regarder, il a vécu l'enfer et en est ressorti totalement brisé.

Le Suicide de Dualla est un facteur majeur pour son évolution. La pauvre avait perdu l'espoir. L'espoir qui était un point central dès la mini série. On se souvient que Bill avait menti sur l'emplacement de la Terre pour donner l'espoir dans la mini série et la saison 1. 

Quant à Bill dans ces épisodes, il n'en peut plus. Il ne sait plus quoi faire. Il doit prendre des décisions qui le dépassent et se laisse beaucoup trop influencé par son amour envers Starbuck sans s'en rendre totalement compte. Je ne peux pas lui vouloir à notre Amiral. Il craque après 4 ans. D'ailleurs, tout le monde craque dans ces épisodes.

Saul Tigh et Lee s'en sortent car ils voient que chacun a atteint ses limites. Ils en sortent fortifiés, trouvent leur place. Tigh dit bien "je ne suis pas qu'un cylon, je suis un officier de la flotte coloniale, je suis l'homme que je veux être". Une phrase qui correspond aussi à Felix. Mais surtout ne l'idéalise pas. N'idéalise pas Felix, vois le vraiment comme un officier qui a été brisé mais qui     se bat pour ses convictions.

Je suis d'accord avec Sam. Il a sombré alors que dans la saison 2 et la saison 3, il était héroique et n'aurait jamais fait ça. C'est aussi ce qui est surprenant. Pour Kara, franchement, je ne l'apprécie pas du tout dans cette saison mais Lea, si elle repasse, t'expliquera mieux ce personnages.

Lampkins est un personnage très aimé. Il est fort mais lui aussi a ses limites. Il est cool et n'est certainement pas une loque. Il est intélligent et a eu le courage de se battre pour ses convictions également. D'ailleurs, il le prouve encore une fois de plus en trouvant en Lee le meilleur Président possible pour la flotte. Quelque chose qui se révèlera justifié.

Après pour la guerre civile Cylon, il le fallait, il fallait que ça arrive surtout après que Caprica 6 ait lancé l'idée d'une individualité qui donne à chacun une personnalité. Il le fallait par pour une fois, les humanoides comprennent ce qu'ils ont fait et veulent réparer les choses, éviter un nouveau massacre avec les Raiders. Tu verras la suite. Tout ce que je dis est que les prochains épisodes sont magistraux!

Ellen cylon vaut le coup!!

Je n'idéalise pas Félix: il fait des choix qui dans l'absolu sont contestbles mais il est terriblement humain et l'un de ceux qui souffrent le plus sans un mot...

Je viens de voir le 4.12 et je suis on ne peut plus partagé... D'un côté je suis de raison avec Adama et Lee: la division et la perte de tout espoir n'est certainement pas un bon plan. Mais personnellement et politiquement je ne peux que comprendre Zarek et Gaeta et sur de nombreux points les approuver... Je ne veux pas être grossier mais Kara, désormais _et ça ne regarde que moi_, je la vomis! il n'y a qu'elle qui compte, désormais c'est certain: sa petite personne est la seule qui a le droit de souffrir, elle n'a bien évidemment aucun compte à rendre à personne (vous n'y pensez pas!?.) et tout le monde doit supporter sa majesté, dire amen à sa mejesté, écouter en silence sa majesté et subir les outrages de sa majesté (il n'y a que sa majesté qui peut demander des comptes et à qui on doit en rendre: c'est évident!..); et l'autoritarisme militaire d'Adama a finalement (c'était atal) conduit le korum à se défier de lui. Je pense que Zarek n'en peut plus: son idéal est bafoué, il n'a aucune perspective. Mais contrairement à Dualla il choisit de ne pas se suicider (j'y ai cru à un moment) et plutôt de se révolter: quitte à mourir, quitte à trouver une fin au voyage, autant que ce soit en tentant une dernière action pour rien ou si peu mais tellement à la fois: un idéal... C'est une très belle métaphore de la fin du voyage... Mais comme je voudrais maintenant (hélas je crains en vain) que Cavil se pointe... En fait lepersonage auquel je m'identifie le plus est Baltar: je ne sais plus où j'en suis. Ma raison et mon affect me disent deux choses radicalement différentes et je ne sais plus ce que j'espère...

Par-rapport à la guerre entre les cylons, qu'elle ait été inévitable j'en suis bien convaincu: ce qui m'impressionne c'est la terreur que Cavil inspire à tout le monde. C'est vraiment à faire froid dans le dos (car Six et Leoben ne sont pas des tendres et ne se lassent pas impressionner en général, et D'Anna a je trouve baissé les bras face à cette trouille)...

Personnellement, je ne suis pas fan du tout de Kara à partir de la saison 3 et surtout dans la 4 alors ce que tu dis ne me blesse pas. Cependant, les fans de Starbuck peuvent penser autrement, enfin je crois.

Pour moi, Kara même si elle savait qu'elle avait une destinée s'est refermée sur elle et ne pensait qu'à elle. Elle refuse d'admettre qu'elle blesse les gens, les utilise et les laisse tomber après. Elle a fait du mal à Felix car le Démétrius était sous sa responsabilité et a choisi non pas d'assumer ce qui s'est passé mais bien de protéger Sam car il est son mari. Tout est devenu personnel pour les personnages dans la saison 4. Alessandro Juliani dit que Felix voyait autrement. Felix pense au peuple à la justice avant. Désolée si je t'ai vexé en disant que tu l'idéalisais mais c'est l'impression donnée et tu sais comme les messages peuvent paraître froids. 

D'Anna n'a pas baissé les bras mais tu le vois à la deuxième vision ^^. En fait, c'est elle qui s'est levée contre Cavill en cherchant qui étaient les cinq dernier. D'ailleurs dans l'épisode The Hub elle met une pâtée à Cavill. C'est lui le chef mais refuse de perdre ce pouvoir. C'est bien expliqué dans les prochains épisodes et dans The Plan aussi.

Concernant ce que tu ressens, tu es partagé et c'est normal car c'est ce que ressent toute la flotte. C'est fait exprès, ça insiste sur la division qu'il y a au sein de la flotte.

C'est donc fini pour Félix et Zarek... On n'échappe pas à ses crimes et Zarek en a commis beaucoup avec ses ordres de massacres et ses mensonges. Félix a joué le jeu _il avait choisi son camp_ mais n'est pas allé jusqu'au bout par scrupule. Je comprends vraiment tout le monde dans cette affaire et je crois que finalement c'est le Quorum que j'ai le plus détesté: ces gens n'ont pas assumé leur choix et leur faiblesse morale a été punie. Pour autant c'est un crime que je ne peux pas pardonner à Zarek (et pourtant comme ce personnage a été attachant!..).

Félix, lui... c'est la mort qui m'a vraiment le plus touché pour l'instant et je vois parfaitement pourquoi tu l'as comparé à Cromwell, Nuri ;) ... Un personnage humain _trop humain_, excessif, capable de coups tordus, coupable stricto-sensu de trahison mais altruiste, doté d'une vraie idée de la justice, profond, et qui a arrêté à temps le massacre... On pourrait aussi parler de démocratie bafouée: seuls dix vaisseaux de la flotte s'étaient rangés du côté de Roslin, et pour autant le pouvoir est finalement resté au commandement militaire et à la hiérarchie en place... J'ai vraiment adoré la conversation ultime entre Félix et Baltar: celui-ci évolue d'une façon je trouve terriblement positive et il est peut-être le seul qui regrettera son ancien aide de camp...

Mais pour faire un rapprochement historique j'ai trouvé ces épisodes (car je parle aussi du 4.13) extrèmement inspirés par la conspiration du 20 juillet (en particulier dans on déroulement): hasard? coïncidence? désir vicieux des scénaristes pour nous interroger sur le manichéisme?.. En tout cas je vais devoir m'en remettr et ce ne sera pas facile...

Après une montée en puissance lente et j'ai trouvé parfois longuette la bataille finale et la découverte de notre terre concluent merveilleusement la série. Je rends hommage à Boomer qui fait enfin le bon choix et paye sa dette, avant d'être tuée: comme Félix elle a la mort qu'au fond elle souhaite... Starbuck, "renvoyée jusqu'à ce que sa tâche soit accomplie" pour pasticher "Le Seigneur des Anneaux", atteint la terre avant de disparaitre: une nouvelle fois seule et ne désirant que réaliser SON destin. Lee part explorer le monde, comme un héros mythologique, après avoir fait sa part (et plus encore); Roslin, elle, apprend ENFIN à se séparer du pouvoir, ainsi qu'Adama; j'ai trouvé étrangement touchant le suicide de Cavil, et pour chercher les mêmes causes Tyrol s'isole volontairement (il est une illustrtation très ironique des anglais). Baltar réussit enfin à se trouver et on voit qu'il est un chic type au fond et qu'il peut être extrèmement fort: son couple avec Caprica est vraiment magnifique; autre happy-end: Saul et Ellen (ma foi ça se défend de les laisser en vie: l'inverse aurait été tout aussi plausible); quand à Helo et Athéna: ils ont plus que mérité leur bonheur après toutes les épreuves qu'ils ont traversé. Le message ultime est puissant: je ne sais pas s'il faut être optimiste mais je veux le croire. En tout cas magnifique série que je développerai plus tard ici ;) ...

The Oath et Blood on the Scales sont des épisodes intenses, c'est un retour au source qui rappelle un peu les premières saisons. J'en tremble encore rien que d'y penser, juste en entendant le "I'm coming for all of you" de Roslin, le 'It's stopped" de Felix, lorsque Felix dit ses quatres vérités à Adama. Chaque dialogue a son importance et surtout on retrouve un peu la Starbuck qu'on aimait dans les premières saisons. C'est juste magnifique.

Je suis aussi d'accord avec toi lorsque tu dis que Felix est un personnage trop humain. Je le perçois aussi comme ça. C'est son altruisme, qui paradoxalement, l'a confuit à prendre des mauvaises décisions en plus de ce qu'il a connu (sa jambe, Dee, l'injustice dont il est victime depuis New Caprica). Il en a bavé et pourtant il croyait encore aux humains, il pensait qu'il fallait protéger les humains alors que les humains l'ont abandonné. Beaucoup de fans remettent en question la décision d'Helo d'attendre Kara dans Faith parce qu'Athéna était partie avec elle et aussi le fait que Sam ne soit pas arrêté par Helo. En fait, des gens dont moi pensont que Sam s'en est sorti trop facilement. Et cet injustice a poussé évidemment les gens à se venger (The Oath et Blood on the scales).

Bref, tu comprends pourquoi je dis que Felix est un personnage tragique. Pour moi, c'est le personnage le plus tragique que je connais (j'en ai lu des bouquins, vu des séries et films). 

Starbuck, c'est plus difficile a expliqué mais les derniers épisodes sont intences également. J'ai toujours du mal à les regarder alors que The exit (le 4.16) est juste sublime avec la tirade de Cavill. Tu sais bien, le "I don't want to be human". 

La fin aussi est très belle quoique trop romanesque. Pendant toute la série, par l'intermédiaire de Saul, on nous a fait comprendre que les civils ne pouvaient se passer de leur confort. Lee est un grand idéaliste, comme Felix lol.

Et j'adore aussi les couples que tu as cité! Je ne sais pas trop quoi ajouter mais tu sais quoi? Helo et Athéna devaient mourir en réalité. Baltar et Caprica auraient dû adopter Hera ensuite et ça aurait expliqué pourquoi Six Mind disait d'Hera qu'elle était leur fille à eux dans les saisons 1 et 2.

Il ne te reste qu'à regarder les webpisodes et les films maintenant ^^