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306-7-8WiniFRED  (18.06.2010 à 11:16)

...oui lea, c'est plutôt fracking night ! Pour ma défense, je l'avais jamais entendu, vu que je ne connais que la VF. ^^ ...mais j'aurais pu m'en douter vu que c'est un équivalent de "fuck".

Sinon, je ne suis pas allé jusqu'au 309 ...déjà que j'ai mal suivi le 308, je crois que je commençais à être nase en fait. ^^ Et puis j'ai tenté le début du 309, mais y'avait un combat sur un ring et avec le brouhaha du public, j'entendais mal les dialogues et je voulais pas réveiller la maisonnée en montant le son. Du coup, j'ai stoppé au générique et ai repoussé au lendemain (ce soir donc). Bref, je pourrai donc voir ce que cet épisode 309 à de particulier, même si je sens qu'il sera basé principalement sur le relationnel. ^^

Bref, 306:
Je vais essayer de ne rien oublier (même si de toutes façons, je reviendrai faire des remarques une fois vos résumés longs postés).
Première chose lea, je note la différence de qualificatif que l'on emploie mutuellement pour six. Si pour toi c'est une Six-fantasme, moi, c'est Six spirituelle. ^^ Quoi que main'ant, avec la révélation de la projection, elle ne l'est peut-être plus tant que ça. En tout cas, je crois que son ébauche de réponse quant-à ce qu'elle est (l'ange envoyé par Dieu) c'est toujours trop flou ...et pas certain qu'il faille accorder de l'importance à cette phrase actuellement (enfin, pour l'instant, j'ai du mal à penser que les cylons soient des anges envoyés par le tout puissant ^^). Sinon mon idée (et vous ne serez peut-être pas d'accord - surtout avec votre train d'avance sur moi) c'est que la Six-spirituelle est probablement la manifestation du subconscient de Gaïus (parce que oui, il y a des tas de situations où la Six ne pouvait pas être physiquement présente - notamment lorsque Gaïus était en présence d'autres individus genre avec Laura Roslin où il parlait aux deux en même temps, comme tu nous l'as rappelé), mais je pense qu'à l'origine, Gaïus devait être l'objet des projections de Six-Caprica ...et ça a du lui retourner le cerveau, le pauvre. Bref, je pense qu'à l'origine, Six-Caprica a du parfois communiquer avec lui sous forme de projection mais ça a du l'embrouiller, ou il a du interpréter ça comme une manifestation de son subconscient ...et c'est quelque chose que son imaginaire a perpétué. Bref, il y a probablement un peu des deux et la vérité est sûrement plus complexe qu'un simple "C'est de la projection" ou "Ce sont les pensées de Baltar".

Sinon, j'aime assez que les cylons soient eux aussi à la recherche de la Terre. Ca va rendre les choses plus intéressantes que les deux camps soient à la recherche du même but ...et c'est un tout petit pas en direction de mon idée qu'à terme, une cohabitation humains/cylons soit le dénouement de tout ça, peut-être sur cette planète donc.

Pour Fat Lee, ça fait plaisir qu'il ait rendu sa place à Lee-fantasme (oui, il vous fait baver ^^) ...mais finalement, je me pose la question de savoir si sa prise de poids avait un réel intérêt. Ca n'apportait pas grand chose, si ce n'est la surprise de le découvrir gros dans le 301. En tout cas, ça donne espoir. Si moi aussi je pouvais me retrouver avec des tablettes en un épisode...

Je crois que ce que j'ai préféré dans cet épisode, c'est l'intrigue autour de Kara/Saul. Oui, même Saul. ^^ Bref, ça faisait vraiment suite à l'épisode 304 (et pas 305) dans le sens où le parallèle que l'on sentait (et que marsh et toi aviez très bien exprimé) est à nouveau revenu sur le tapis. Et j'ai trouvé ça vraiment bien traité. Nos deux écorchés sont confrontés à leurs propres démons, chacun de leur côté (Ellen/Kacey) ...et finissent par se rejoindre et à se liguer contre ceux qui sont pourtant venus les chercher. C'est drôle cette incompréhension entre ceux qui sont restés à bord du Galactica et les résistants sur New Caprica. Enfin c'est compréhensible ...mais ça crée la division alors qu'on aimerait tellement les voir retrouver leur vie d'avant (mais Saul le dit, le Saul qu'Adama a connu ne reviendra jamais). Bref, ce qu'Adama a fait en fin d'épisode était génial. Bon, je ne parle pas forcément du fait qu'il leur ait demandé de le tuer, mais plus le fait de redevenir ceux qu'ils étaient avant ou de partir. Et là, chacun d'eux prend une direction différente. C'est l'électrochoc pour Kara qui ouvre les yeux (ce que ne peut plus faire Saul vous me direz), réagit ...et se coupe les cheveux. Encore une fois, l'image est forte. Elle laisse tomber sa chevelure de New Caprica et redevient visuellement la Kara que nous avons toujours connue ...et va faire amie-amie avec la petite Kacey de deux ans. Bref, on sent qu'elle est sur le chemin de la guérison. De son côté Saul ne réagit pas et s'installe dans sa descente aux enfers. Voilà comment deux personnes qui se ressemblent ont pris deux voies opposées. Mais, entre nous, je suis content que l'on ait retrouvée notre Kara ...même si je la trouvais très jolie avec les cheveux longs...

J'ai aussi bien aimé ce qui se passe à bord du vaisseau mère cylon. Bon là femme hybride aux tuyaux, dans son bain, disant des trucs incompréhensibles, c'était un peu space ...mais j'ai bien aimé en apprendre un peu plus sur les cylons. Outre la révélation de la projection, on apprend qu'il y a une raison au fait de n'avoir jamais vu aucun des 5 autres cylons (puisque je faisais justement la réflexion dans un de mes précédents commentaires). Et puis Baltar qui commence à douter de son appartenance. ^^ Trop drôle la tête de Six-Caprica lorsqu'il se met à penser tout haut et qu'il lâche tout fort ses doutes. Bref, l'histoire du virus m'a plu aussi. Dès l'instant où l'on a appris ça, j'ai eu en tête l'idée de ce virus comme une arme biologique contre les cylons (ce qui se passe dans l'épisode 307). Je ne vais pas trop m'étaler dessus, mais ce que tu dis sur le couple Baltar/Caprica qui s'éfrite est très vrai ...et c'est d'autant plus frappant lorsque Baltar leur ment sur la présence de cette balise à bord du vaisseau cylon ...alors que Caprica est la personne qui découvre la trahison. Le regard lancé, ça fait peur ! Génial. D'ailleurs, j'ai découvert hier que Tricia Helfer a une carrière de mannequin assez avancée. Franchement, je trouve qu'elle fait une super Six et je n'aurais pas pensé que c'est une top-model reconvertie. Je pensais juste que c'était une actrice qui avait une plastique très avantageuse. Je comprends mieux pourquoi sa filmographie est si mince. J'espère qu'elle saura rebondir maintenant que BSG est terminé.
En tout cas, c'est dingue comme Baltar retourne toujours sa veste. Allez savoir pourquoi il n'a pas révélé la présence de la balise. Encore un instinct de survie main'ant qu'il sait qu'il y a un moyen de lutter contre les cylons...

Allez, je fais un petit bond PRL directement en fin d'épisode car sinon je n'en terminerai jamais de commenter ce 306 : Je commençais à serrer les dents en voyant Sharon se diriger en direction de la tête de lion sachant qu'il y a le virus touchant les cylons...

307:
Pour cet épisode, je n'ai pas spécialement de commentaire à faire sur ce qui se passe côté cylon (je parle de la torture de Baltar par D'Anna). Finalement, j'ai pas l'impression qu'il en soit sorti grand chose à part le "je t'aime" final. En tout cas, si j'ai bien compris, D'Anna utilise la projection pendant la torture non ? La Six-fantasme qui couche avec Baltar est une projection de D'Anna non ? ...ou alors c'est à nouveau Six-Spirituelle créée par le subconscient de Baltar. Bref, je crois que je commençais déjà à fatiguer car j'ai pas trop compris je crois. D'ailleurs y'a des trucs à la fin de l'épisode que je n'avais pas trop compris non plus ...mais j'ai oublié ce que c'était. Aaaaah oui, je viens de revoir la scène en fait. C'est entre Adama et Roslin, sur le virus. Ca y est...j'ai compris. En fait, je pensais qu'Adama expliquait à Roslin que trouver le coupable était vain car finalement, le plan de contaminer tous les cylons n'aurait pas marché où un truc du genre...mais en fait il lui explique simplement que la contamination était "accidentelle" (c'est le mot qui m'avait échappé et qui a fait que je captais pas trop le sens de la conversation) et que cette balise n'était donc pas une arme anti-cylon. Du coup, je ne comprens pas pourquoi classer l'affaire sans suite ...parce que bon, Helo a quand même compromis un plan qui aurait assuré la survie de l'humanité en signant le génocide des cylons. D'autres ont été condamné à mort pour la même chose. Après peut-être qu'Adama avait l'intime conviction qu'Helo avait raison en parlant que les humains y perdraient une partie de leur âme et qu'il ne peut pas le blamer d'avoir empêcher ça. Pour ma part, j'étais du côté d'Helo, donc je peux comprendre. Dès que Lee a proposé son plan, je me suis tout de suite dit que ce serait retourner le problème dans l'autre sens, que les humains seraient finalement semblables aux cylons ...et que cette victoire n'en serait finalement pas une ...et c'est ce qu'a exprimé Helo, jusqu'à l'extrême en parlant de crime contre "l'humanité" concernant les cylons.
Sinon, j'ai adoré une réponse de Roslin à Helo, qui clamait le fait que les cylons aient tenté de vivre avec les humains, que je vais retranscrire ici : "Vous n'étiez pas sur Nouvelle Caprica. À ma connaissance, vous n'y êtes jamais allé. Alors par respect pour ces centaines d'hommes et de femmes qui ont souffert dans ce nid de vipères, je vais faire comme si je n'avais pas entendu." Encore une fois, il résidera toujours une incompréhension mutuelle entre les insurgés de New Caprica et la flotte militaire restée sur le Galactica.
J'ai également bien aimé toute cette intrigue de la maladie des cylons. Dans le 306, on les voyaient prendre des mesures et s'agiter comme on a l'habitude de voir les humains le faire sur le Galactica. Ici, la question de la survie se posait dans le cadre des cylons ...et ils nous apparaissaient un peu plus semblable aux humains. La vie sur leur vaisseau est finalement semblable à la vie sur le Galactica ...dans le 307 c'était un petit peu différent avec la 3 tortionnaire. C'était peut-être plus proche des méthodes de Cain sur le Pegasus, mais pas du Galactica ! En tout cas, la menace planait sur leur peuple plus que jamais ...comme la menace plane sur les humains. Sinon, Sharon était plus humaine que jamais en acceptant le sort réservé à son peuple du fait d'avoir accepté de porter l'uniforme et comme elle l'a dit "Est-ce que les humains auraient été capables d'en faire autant ?" Pas sûr...mais soulagement de la savoir immunisée grace à sa grossesse ! Le stress quand l'équipe est revenu du vaisseau cylons avec les prisonniers. Tiens d'ailleurs Simon a été mis en avant dis-donc ! Même si il était pas super important. En tout cas, je n'aime pas les colliers que les humains mettent aux cylons lors des déplacements. On dirait des chiens en laisse. C'est quand même dégradant. On avait déjà vu ça avec Sharon en saison 2.
Dernière petite chose (même si je sais que j'ai oublié des tas de trucs - je reviendrai une fois le résumé long posté) : Kara est bel et bien de retour, ça fait plaisir !

308:
Je ne sais pas trop quoi dire sur cet épisode que j'ai encore moins suivi que le précédent. Dès que j'ai vu débarquer le black, là (le pilote du passé), je me suis dit que j'allais pas aimé l'épisode. Je n'aimais pas du tout son personnage et je redoutais qu'il s'installe à bord et d'avoir à le supporter jusqu'à la fin de la série ! Mais heureusement que non. En tout cas, ça fait relativiser. Je me suis rendu compte que même si je n'aime pas Saul, lui au moins à sa place dans la série et à bord ! ^^
Sinon, l'épisode avait tout de même un côté intéressant car c'était à nouveau un épisode qui renvoit à mon bla-bla manichéen de la saison 2. Alors que l'on voyait les méchants cylons comme ceux ayant attaqués la race humaine dans le pilote, nous voyons dans cet épisode que la première pierre (même si ça n'était pas une attaque) a été d'origine humaine, lorsque cette opération secrète a envoyé ce vaisseau sur le territoire neutre... Non seulement ça fait reconsidérer la position du "méchant" dans l'histoire, mais surtout c'est la notion d'autodestruction qui revient encore une fois. Je ne vais pas revenir sur tous les éléments que j'avais déjà évoqués, mais là, on nous présente l'homme comme étant indirectement à l'origine de la guerre ...et donc à l'origine de la destruction des 12 colonies, du génocide humain et de la situation actuelle. On ne peut pas être davantage dans un schéma d'autodestruction.
En tout cas, la fin laisse un goût amer à Adama, honoré en héro alors que l'on vient tout juste de nous présenter ses côtés les moins reluisants. Loin de moi l'idée de le comparer à Baltar car ils ne se ressemblent vraiment pas, mais finalement, il a une part de responsabilité dans ce qui arrive... Je pense qu'il doit avoir du mal à vivre avec, tout comme Baltar ...mais Adama a l'esprit patriotique et sa propre personne n'est pas son unique centre d'intérêt. En tout cas, cette histoire nous refait totalement reconsidérer le conflit. C'est fort.
Sinon, je n'ai rien compris au rêve de D'Anna. Je devais vraiment être nase. Votre résumé devrait m'éclairer sur des tas de trucs sur le sujet. ^^
J'ai aussi noté que dès lors que Saul est sorti un peu de sa torpeur (non sans l'influence de la grande Kara - très intelligente la fille soit dit en passant), en portant assistance à un Adama en mauvaise posture face au black, il nous revient avec un bandeau couleur chair sur l'oeil juste après, lui redonnant un aspect physique presque normal. Bref, exit la gaze scotchée depuis le 301. C'est un peu comme si cette blessure physique était désormais cicatrisée, en même temps que ses douleurs internes (en tout cas, il semble reprendre un peu le dessus même si Saul restera meurtri à jamais par les événements New Caprica je pense)... Bref, encore une fois, le changement physique est un symbole des évolutions qui se jouent chez le personnage...

Enfin je conclus avec un tout petit truc pas important, mais je me suis amusé à faire un test sur facebook (dans le même genre que celui proposé par le site de la chaîne syfy), sauf qu'il y a beaucoup plus de choix de réponses. Bref, j'ai pourtant répondu correctement ...mais je suis : Ellen Tigh ! Le truc qui me ressemble pas du tout à la lecture de la description (enfin je crois). ^^


marsh...WiniFRED  (18.06.2010 à 11:30)

C'est mon commentaire qui t'a tant manqué que ça ? Roooooo... Bon, la prochaine fois, je tenterai de mieux assurer pour que t'aies ton com' anti-déprime du matin...

Mais je devais vraiment être nase hier, parce qu'en plus d'avoir pas été super attentif devant BSG, je me suis endormi dès que j'ai coupé la TV, sans même avoir éteint mon ordi (car oui, à la base j'avais l'intention de revenir faire un tour ici)...

...mais faut dire que je mets du temps pour faire mes commentaires. ^^ Si j'étais plus rapide, t'en aurais peut-être eu un quand même... Là, j'avais commencé à le rédiger un peu avant 9h et regarde l'heure où je l'ai validé ! Ouais, j'ai du passer quasiment autant de temps sur ce com' ce matin que ma frangine sur sa copie d'histoire-géo pour le bac. Ca craint... ^^

bon sang de bonsoirlealoeu  (18.06.2010 à 15:08)

... je constate en lisant tes comms que je n'ai aucun souvenir du 307! c'est quand même fou ça... me souviens juste du dénouement de l'histoire de virus, mais le truc dont tu parles entre Helo et Lee ça me dit absolument rien! ni même la torture de Gaius, qui doit pourtant être franchement intéressante! Et sur l'histoire de projection... je pense que tu te mélanges un peu mais c'est drôle de te voir te débattre avec :-)

Par contre je confirme que le 308 (dont j'ai un peu oublié les détails aussi parce qu'il ne m'intéresse pas des masses, voire même est pour moi d'une très grande incohérence par rapport au reste de la série, je préfère oublier ce black qui sort de nulle part après un an d'occupation cylon sur new caprica tellement je trouve ça stupide) manque franchement d'intérêt (oui, on l'avais compris avec ma parenthèse, mais sinon ma phrase voulait rien dire)

La seule chose que je trouve pertinente et bien vue dans cet épisode, c'est le fait d'apprendre que finalement ce sont les hommes qui ont relancé tout ça... et ça, y a pas à dire, ça claque quand même. Dans le genre, tiens vous commenciez avec new caprica à vous dire que les cylons étaient méchants et les humains gentils, ça nous met une bonne tarte dans la figure... mais bon, j'aurais franchement préféré qu'ils nous l'apprenne sans monsieur "j'étais planqué dans une planque cylon pendant deux ans"

Bon, et deux choses finales :

- six-fantasme, je l'appelle comme ça pour garder le même appellation et ne pas risquer d'en dire des tonnes, parce que je me souviens que au tout début de la série (pilote, saison 1) je la percevais vraiment comme un fantasme... donc au moins garder l'appellation sans la faire évoluer permet de ne pas te donner d'indication si oui, ou non, elle est un fantasme de gaius :-)

- Fat Lee... on reparle de l'importance de tout cela après le 309 d'accord? et oui, bonne déduction, surtout relationnel cet épisode (et un peu pour faire plaisir aux midinettes que nous sommes sur les bords, je te l'accorde par avance, ça crée une sorte de pause dans l'avancée de la série, on en reparle quand tu l'auras vu...)

ah ben bravolealoeu  (20.06.2010 à 10:17)

Merci marsh, sincèrement... voilà que maintenant  il FAUT que je revois le 309 parce que mon coeur de midinette en manque d'histoire un peu rosée sur les bords fait des siennes... La vidéo est géniale dis donc, les citations et le résumé aussi!

Bon, ben on va voir si ça peut se programmer pour cette après'm...


Saison 3WiniFRED  (21.06.2010 à 22:54)

Petit passage express pour vous dire que je ne vous oublie pas ...juste que je suis un gros flemmard qui repousse toujours ses commentaires au lendemain !
Bref, j'ai regardé le 309 Vendredi, le 310 hier ...et je vais essayer de m'en faire 3 ce soir (tout de suite, même, après m'être préparé un cappuccino que je boirai en bouffant des gâteaux ^^) ...et je reviendrai plus tard (ou demain) pour commenter ces épisodes en pack groupé !

Tout ce que je peux dire, c'est que les 309 et 310 étaient de bons épisodes. Le 309 était sympa et le 310 m'a touché à en presque avoir la larme à l'oeil.

Je lis vos résumés avec attention, mais je viendrai réagir dessus plus tard. Bonne soirée et bon courage aux ministres overbookés (en tout cas, y'en a au moins une parmi vous ^^) !

emploi du temps de ministre...lealoeu  (22.06.2010 à 00:35)

... mais malgré tout le temps de venir faire un petit sourire du soir bonsoir (même pas bourrée en plus), et un merci pour ton petit comm. Ca ne m'étonne pas tellement que la mort de Kat t'ai touché... ils les soignent plutôt bien les morts. Celle de Billy ou de Soccinus étaient déjà bien, comment dire, prenantes. Celle de Kat ne déroge pas à la règle.

Moi j'annonce quand même, je pense que mes épisodes préférés de cette saison sont sans conteste les quatre derniers que je trouve véritablement géniaux (et où j'avoue être plus que touchée de façon relativement continue). J'ai hâte que tu y sois pour lire tes avis sur la question...

Bon, allez, fini les conneries, grand temps de dormir (non mais je vous jure, si c'est pas des horaires ça...)

toujours avoir des amis marshmalow  (22.06.2010 à 00:43)

insomniaques ça occupe!

Je retente une énième fois de mettre une vidéo en ligne et hop au lit

 

Et comme il faut un lien avec cette saison 3... je viens de me refaire le 318 et... pffffff ( si c'est pas constructif ça comme com') 


309 à 313WiniFRED  (22.06.2010 à 22:25)

Parce qu'il était temps, je prends enfin la peine de commenter les 5 derniers épisodes visionnés. Le 309, c'était vendredi, heureusement que le résumé long est là pour me rafraichir la mémoire. Le 310, c'était avant-hier, et les 3 derniers, hier soir. J'espère que je n'oublierai pas de points cruciaux même si ce n'est plus frais ...mais au moins, mon commentaire sera moins long à rédiger et moins long pour vous à lire. Allons-y let's go, c'est parti les amis ! (Et oui, grace à Dora l'exploratrice, j'assure un max en anglais comme vous pouvez le constater...)

Allez, 309:
Le fameux épisode relationnel. Au début, j'ai eu comme un arrière goût de la série Oz avec ces combats sur le ring, mais c'est un épisode plaisant à regarder. Même si c'est une parenthèse dans l'action, il permet de mettre en lumière des zones d'ombre qui nous échappaient jusqu'ici, notamment le conflit Kara/Lee et la prise de poids de ce dernier. Le reste des intrigues (Adama, Roslin, Tyrol, Cally, etc.) était aussi très bien ...et petite pointe de nostalgie avec Ellen. Bref, je ne sais pas pourquoi ils l'ont fait venir seulement main'ant, il aurait pu venir un peu avant cet épisode, ou un peu plus tard aussi, c'est vraiment une parenthèse explicative ...qui permet également de combler un peu ce bond d'un an en avant qu'on a eu en fin de saison 2 et qui m'avait frustré. En ce sens, c'était bienvenu aussi.
L'une des premières réflexions que je me suis faites, c'est en voyant le Lee de Nouvelle Caprica étendu à moitié nu, dans les souvenirs. Oui, je me faisais la remarque "Tiens, c'est marrant, on dirait que les poils de son torse sont roux", réflexion hautement philosophique je vous l'accorde.
Sinon, je note l'aversion de marsh pour le couple Lee et Dee. Bah moi, je les aime bien !
Aaaaaah Laura. Il lui manquait plus qu'un tambourin pour prendre des allures d'Esméralda dans sa robe rouge un peu boheme. J'irais presque jusqu'à dire qu'à ses côtés, Adama faisait un peu Quasimodo. ^^ En tout cas, ma Laura elle était bien jolie dans sa robe. Je me suis rendu compte que Mary McDonnell était vraiment bien dans le rôle quand même. J'aime la bienveillance, à la fois toute en retenue, qu'elle apporte au personnage, simplement avec ses sourires qui ne sont jamais vraiment les mêmes selon les circonstances et les personnes auxquelles ils sont destinés... Et puis elle m'a surprise miss Laura à maîtriser parfaitement les techniques du combat. Le truc que je n'attendais pas du tout d'elle. C'était marrant.
C'est vrai que la cérémonie d'investiture sur Nouvelle Caprica, avec Baltar, ça laisse un arrière goût amer quand on connaît le dénouement. Et ça fait bizarre de voir les héros s'amuser, mais dans un cadre presque normal, à se prêter au jeu des danses irlandaises, etc. Ca fait bizarre de les voir rayonner en fait.
En ce qui concerne la révélation finale, à savoir le mariage de Kara et Samuel après que la jeune femme ait couché avec lee, comme toi (et je pense comme tout le monde) la réaction de Kara m'a semblée totalement à côté de la plaque. Il y a une part d'incompréhension dans sa façon de fonctionner, même si j'ai l'impression qu'elle à probablement cherché à se prouver quelque chose à elle même et à l'afficher. En épousant Samuel, elle s'est donné une raison de rester avec lui et c'est une manière de renforcer sa relation avec lui alors qu'elle venait d'être fragilisée dans un moment de faiblesse avec Lee. Bref, c'est comme ça que je l'interprête. Ce qui est sûr, c'est qu'elle n'avait pas tout à fait les mêmes sentiments que Lee et les galipettes de la veille ont été vécues plus comme une erreur pour elle. Enfin c'est ce que je me dis. Du coup, mesures extrêmes : mariage. Et je crois que Lee fait pire car après le coup de massue en les croisant, il retrouve Dee pour un baiser qui lui permettait d'extérioriser tout son ressentiment. Bref, c'est un autre mariage qui s'est fondé sur une relation inconsistante. Aaaah, ravi de voir que marsh à quand même un coeur sous l'emballage de glace. Dee te fait aussi de la peine. Moi elle m'en fait beaucoup, je crois plus que Samuel. ^^ Il à l'air de ne pas avoir autant conscience de la réalité des choses que Dee.
Moralité, un épisode qui nous permet de mettre en lumière toutes les relations conflictuelles (avec les autres ou avec soi-même) qui nous échappaient jusqu'ici. Et oui, ça a justifié la prise de poids de Lee par la même occas'. Comme par hasard, une fois réconcilié avec Kara, les tablettes de chocolat réapparaissent ! Bref, bon épisode cependant, qui virait plus dans le drama que dans le côté SF en misant à fond sur le côté relationnel ...et c'était pas pour me déplaire vous pensez bien.

310
Un épisode qui était absolument génial ...même s'il avait pourtant un côté très SF avec cette mission ravitaillement stressante à travers les radiations, les bonds PRL à répétition, etc. Bref, dès le tout début, j'ai compris que l'on allait perdre Kat. J'avais vu sur imdb que l'actrice n'avait tourné que jusqu'en 2006 ...et qu'elle devait donc nous quitté à un moment où à un autre. Bref, j'ai bien aimé ce qu'ils ont fait avec le personnage. Ils lui ont créé un passé, un parcours chargé, ce qui encore une fois m'impressionne toujours. Kat n'était pas un personnage auquel j'étais si attaché que ça, mais le fait est qu'on l'avait vu débarquer, faire ses débuts et évoluer ...et qu'elle était toujours présente. Elle nous était familière. Bref, nous séparer d'elle était donc un déchirement ...d'autant plus qu'ils l'ont fait partir en héroïne, que sa relation avec Kara en rajoutait une couche et que l'Amiral Adama l'a promue afin d'honorer sa mémoire. Je ne vous cache pas que je n'ai pas trop compris le geste de Kara, lorsque cette dernière lui a amené les somnifères pour abréger ses souffrances. Certes, en voyant comme elle souffrait et sachant qu'elle était condamnée, on comprend que Kara a cherché à l'aider, mais sur le coup, je trouvais ça déplacé. Bref, après l'épisode 309, Kara commençait presque à baisser dans mon estime...et puis la scène finale où elle accroche une photo de Kat sur le mur des disparus, c'est ce qui m'a le plus ému dans l'épisode je crois. Finalement, on a vu que le geste de Kara était respectueux et plein d'estime, et c'était d'autant plus touchant que c'était pas gagné entre ces deux-là depuis le début. Bref, Kat a peut-être fait des choses moches dans son passé, mais elle a fait quelque chose de vraiment héroïque. C'était un vrai sacrifice quand même lorsqu'elle a échangé son indicateur de radioactivité avec celui d'Helo, car elle a redécollé alors qu'elle n'aurait pas du ...et l'échec de la veille l'a poussée à retrouver le vaisseau qu'elle était sensée amener jusqu'à la planète aux algues, pour ne pas que ça se reproduise une seconde fois, ce qui fait qu'elle a été exposée aux radiations d'autant plus longtemps. Elle revient acclamée, et il y a de quoi (je doute que d'autres auraient pu le faire comme l'a mentionné Adama) et s'écroule au sol. C'est violent cette image de la chute. Ca a commencé à me chambouler à ce moment-là et ça allait crescendo jusqu'à la fin de l'épisode, notamment avec Kara accrochant la photo de Kat. Bref, c'est un personnage que je regrette un peu, notamment car on lui a permis de tirer sa révérence en beauté. Elle a permis de sauver plein de vies ...mais une part de moi se dit que la mort était peut-être quelque chose qu'elle ne craignait pas, voir recherchait. Il y avait comme une once de désespoir chez ce personnage et ça la rendait vraiment intéressante dans cet épisode. Je crois qu'elle était quand même un élément fort de cet équipage ...et la disparition d'un élément fort nous rappelle quand même que l'on est en plein conflit et que ce fameux chiffre de survivors diminue d'épisode en épisode ...et qu'il y a des fois où ça tombe sur l'un des personnages principaux (enfin Kat n'en était pas un, mais lui donner autant d'importance dans cet épisode l'en a rapprochée)... Bref, final très émouvant qui a bien failli me coûté une larmichette !

311:
Je vais surtout revenir sur un point par rapport à cet épisode : la relation 3-Gaïus et l'exclusion de 6. J'ai beaucoup aimé. Cela fait quelques épisodes déjà que l'on avait l'impression d'assister à un ménage à 3. Une sorte de trio qui allait jusqu'à partager le même lit, Gaïus entre les deux cylons, comme si elles se le disputaient ...jusqu'à ce que 6 soit mise sur la touche et qu'une relation particulière apparaisse entre 3 et Baltar ...et j'avoue que j'ai bien aimé la façon dont ça a été introduit en douceur, et surtout la façon dont ça fait sens. Il y a quelques temps en arrière, je n'aurais jamais envisagé la possibilité que la symbiose 6/Gaïus puisse être brisée ...et puis leur relation s'est détériorée et je trouve ça d'une logique implacable qu'il se soit rapproché de 3. Baltar est l'humain un peu traitre. C'est ce qui est en train de se passer avec 3, qui décide de voir les visages des 5 autres alors que ça ne doit pas se produire, faisant un peu d'elle une traitre du côté cylon. Bref, Baltar, c'est probablement l'humain le plus "cylon" de tous ...et si Sharon est probablement la machine la plus humaine, je trouve que 3 s'en rapproche depuis quelques temps. Et là où le rapprochement me semble le plus évident, c'est que tous les deux traversent une crise existentielle, à se questionner sur sa propre identité. Baltar: Est-ce que je suis un cylon ? 3: Qui sont les 5 ? Quel visage à Dieu ? Qui nous a créés ? Bref, pour tous les deux, ça renvient à dire : Qui suis-je ? Dans le fond, je crois que ces personnages étaient faits pour se rapprocher et j'ai bien aimé l'intrigue autour des deux. 6 s'est ainsi retrouvée évincée, encore une fois, un sentiment de trahison par rapport à l'une des leurs, rapprochant encore plus 3 de Baltar. Ils ont tous les deux cette position en porte à faut. Et là où je trouve ça fort, c'est que la question du Qui suis-je, le tout en rapport avec Dieu, c'est ce sur quoi la série invite le téléspectateur à s'interroger, par rapport à sa condition d'être humain. En ce sens, je trouve que 3 peut être rapproché de l'être humain, pour le fait qu'elle se pose les mêmes questions ...et c'est presque vérifié de manière physique quand la quête de la Terre des humains et la quête d'identité de 3 les conduisent tous dans la direction de l'oeil de Jupiter. C'est un rapprochement qui est une réelle convergence en un même point. Bref, voilà, c'est ce dont à quoi j'ai pensé pendant tout mon repas du midi... Merci BSG ! Encore une fois, je pense que je spécule trop et que je dois vous faire rire. ^^
...en plus de ça, Athena apprend pour l'existence d'Hera, donc on se dit "Attention, ça va péter !" ...bref, un épisode qui posait de bonnes bases pour le suivant, qui finit vraiment en apothéose d'ailleurs !

312
Il y a deux choses que j'ai bien aimé dans cet épisode :
- Helo qui tue Sharon pour qu'elle soit téléchargée à bord du vaisseau cylon et qu'elle ramène Hera. Pour une fois, ça met Roslin en mauvaise position du fait qu'elle ait peut-être pas fait le bon choix en ayant mis en scène la mort de l'enfant. C'est l'avenir de toute la flotte qui en dépend aujourd'hui. Et on se rend compte encore une fois que Sharon est loin d'être une traitresse. Plus humaine que cylon, elle est bel et bien revenue à bord du vaisseau avec son enfant. J'étais heureux pour elle ...un peu moins pour Six qui, malgré son aide, finit en cage (on entend d'ailleurs plus parler de Caprica dans l'épisode suivant). Encore une fois, je suis fasciné par cette femme, qui se dit messagère de Dieu et qui préfère se retourner contre Boomer afin d'assurer la survie de cet enfant. S'il n'est pas d'une importance capitale pour l'avenir ce gosse, je ne m'appelle plus Mary Poppins ! Bref, envie de voir ce qui va se passer avec cet enfant par la suite...pour l'instant, il reste un bébé malade, mais j'ai aimé comme la notion d'instinct maternel est présente chez les cylons. Même une copie d'Athena (Boomer en l'occurrence) n'est pas sa "mère",
- Mais le clou de l'épisode était pour moi 3. Génialissime ! Elle a enfin vu les visages des 5 (mais je m'attendais bien à ce que les scénaristes ne nous les dévoilent pas tout de suite à nous, pauvres mortels téléspectateurs que nous sommes). En revanche, il est fort probable que l'un d'entre eux soit une tête connue vu la réaction de 3 pour le dernier. Comme elle lui demande pardon, on peut penser qu'il s'agit de quelqu'un qui ait souffert à cause des cylons... Les paris sont ouverts. Saul (pour l'oeil) ? Starbuck (pour la séquestration par Leoben) ? Après, il y en a d'autres pour lesquelles je me pose des questions, mais ça n'est que spéculation. Je sais que l'actrice Kate Vernon sera dans pas mal d'épisodes encore et j'ai vu que l'assistante de Roslin était sur les photos promo de la prochaine saison. Des cylons ? Ca pourrait expliquer un retour d'Ellen et la mise en avant de Tory. Mais ça, c'est uniquement basé sur des petites choses qui m'intriguent et pas par rapport à la série en elle-même. J'avoue que c'est trop vague pour savoir de qui il s'agit ce cylon. J'ai émis le nom de Starbuck car Helo réalise qu'elle avait peint l'oeil de Jupiter sur Caprica ...ce qui en fait quelqu'un d'à part quoi qu'il advienne. A-t-elle vraiment une destinée comme l'affirme Leoben ? ...Où est-ce une cylon programmée pour ignorer sa propre condition mais qui a quand même des bribes comme ce truc de l'oeil de Jupiter ? A mon avis, je suis loin du compte, mais j'ai adoré le fait qu'ils aient tout à coup intensifié le mystère... Je meurs d'envie de savoir la suite ! Bref, petit pincement pour la scène finale ou Cavil met toutes les 3 en état de mort cérébrale. Bref, même si l'on se doute que c'est réversible et que sa petite découverte reviendra forcément sur le tapis un jour, je suis tout même triste de devoir dire au revoir (même si c'est probablement momentané) à un personnage que je commençais à apprécier de plus en plus et qui détient des révélations explosives dans sa petite tête ! Elle va me manquer...et ce sont ses secrets qui s'envolent avec elle. Aaaaarg ! Mais pourquoi les autres cylons ne veulent pas en savoir plus sur eux-mêmes ? Grrrr...

313
Bon, je profite du fait que cet épisode soit centré autour de Baltar pour vous faire part d'une remarque que je me faisais depuis déjà plusieurs épisodes. Vous pensez que c'est fait exprès qu'il prenne une allure de plus en plus proche d'un Jésus ? En connaissant tout le rapport au religieux qu'entretient la série...? Franchement, j'arrêtais pas de l'appeler Jésus dans ma tête. ^^ C'est drôle car la transformation physique de Baltar est décalée par rapport aux autres, qui avaient changé sur Nouvelle Caprica et qui ont tous peu à peu, parfois rapidement, parfois plus lentement, repris une apparence familière ...et là Gaïus se met à changer fortement depuis quelques épisodes.
Sinon, ce que je retiendrai de celui-ci, c'est surtout ce qui se passe du côté de Lee/Dee, Kara/Samuel. Et franchement, je crois que je vais me faire une ennemie en la personne de marsh, mais je redoutais un retour de la romance Lee/Kara au détriment d'un éclatement des couples. Perso, j'aurais bien aimé voir un couple Lee/Kara, mais à l'époque des prémices avec le "good to see you too captain'". Je trouve qu'ils iraient bien ensemble. Mais s'ils avaient fait le choix de se donner une chance dans cet épisode, je crois que je les aurais détestés pour le mal qu'ils auraient causés à Samuel et à Dee. Comme je le disais dans mon commentaire du 309, ils ont tous deux cherché à fuire les difficultés sur New Caprica et se sont mariés pour de mauvaises raisons. Je ne leur aurais pas pardonné d'avoir fait autant de mal autour d'eux ...donc je suis finalement ravi du final. Chaque couple décide de se redonner une chance et c'est tant mieux. Même si Dee est déjà bien abîmée par tout ça (grrrr, vilain Lee). En tout cas, je souhaite tout le bonheur au couple Kara/Samuel, car je l'aime bien et je trouve qu'ils vont aussi bien ensemble. Bref, une romance Lee/Kara, je n'aurais pas été contre, mais pas à ce stade de la série...mais ce n'est que mon avis, désolé marsh. Bref, je sens cependant que les rapports Kara/Lee resteront surement un peu complexes, ambigus ...et on verra ce que nous réservera la suite.

Bref, je reviens dans quelques minutes (le temps de me prélasser sous l'eau bouillante et de revenir tout propre) pour envoyer les fameux mots de Moore et McCreary ...puis j'enchaînerai avec quelques épisodes de BSG pour terminer la soirée. ^^
J'arrive bientôt aux 4 derniers que j'ai déjà hâte de les voir, à vous lire !

309lealoeu  (22.06.2010 à 23:23)

J'annonce, j'ai pas encore fini de lire (donc je reviendrai tout à l'heure) mais j'avais peur d'oublier après faut quand même que je dise tout de suite que je ne partage pas DU TOUT ton analyse sur le triangle Kara-Lee-Sam (par contre je suis complètement d'accord sur ce que tu dis de Dee, elle comprend vachement mieux ce qu'il se passe que Sam, soyons honnête, lui il est perché). Pour moi épouser Sam est une fuite en avant, une manière de ne pas accepter d'être avec Lee, comme elle le fait toujours depuis la S1 (n'oublions pas qu'elle s'envoie en l'air avec Gaius pour zapper Lee et qu'elle se tire à l'autre bout de l'univers dès que ça devient trop... euh... tendu disons). Je pense franchement pas que ce soit une erreur de parcours de Kara, mais au contraire l'unique fois où elle accepte de se rendre compte qu'elle ressent peut-être véritablement quelque chose pour le frère de son défunt ex-fiancé, et que c'est à la limite de l'inceste je pense dans sa tête.

Par contre je ne dis pas non plus qu'elle n'aime pas Sam, je pense juste que lorsqu'elle l'épouse, ce n'est pas pour Sam et absolument pas par amour, bien plus au contraire pour blesser Lee une fois de plus, de façon marquante et refuser ce qui s'engage avec lui, parce que ça l'effraie. Je pense aussi que quand elle hurle "Kara Thrace loves Lee Adama" c'est vrai. 

(bon, je vais lire la suite... hâte de voir ce que tu as pensé de la mort de Kat et du double épisode suivant!)

310lealoeu  (22.06.2010 à 23:33)

(je vais les faire un par un si ça continue, mais pareil, j'ai pas de stylo sous la main et sinon je vais oublier ce que je veux dire...)

310 donc, centré autour de Kat comme tu le dis si bien, je suis assez d'accord avec tout ce que tu dis, j'avais beaucoup de mal à apprécier Kat (à part dans l'épisode ou apparît D'Anna dans la saison 2) et encore plus depuis le retor sur le Galactica... mais sa mort est sublime. Sublime en ce sens où elle n'est pas simple, comme tu le soulignes il y a une dimension sacrificielle, mais uniquement, doublée d'un désespoir latent qui complexifie le personnage et rappelle la difficulté de la quotidienneté et la mort progressive de l'espoir (il me semble) dans cette nouvelle routine.

Bon, je vais pas pousser plus l'analyse puisque je l'ai pas revu depuis longtemps et que je suis d'accord avec ce que tu dis. La fin de l'épisode, je sais pas comment tu fais pour n'être que "presque" à la larmichette, moi je suis en mode madeleine systématiquement (certes je ne suis pas une référence mais bon)

Sinon, très juste aussi ce que tu dis sur le côté personnage principal le temps d'un épisode. c'est ce qui me tue dans cette série (enfin une des choses) : il n'y a pas de vrais secondaires, chaque personnage qui prend la parole a une histoire, qu'elle soit ou pas développée, on sent sa présence. On sent que le personnage a une complexité, et je pense que c'est cela qui fait des acteurs secondaires quasi systématiquement de bons acteurs : le fait qu'ils soient face à une complexité humaine, et non pas à une simplicité narrative de leur personnage.

(je vais continuer ma lecture, peut être deux épisodes d'un coup vus qu'ils sont très liés...)

lealoeu  (22.06.2010 à 23:45)
Ce message a été supprimé le 22.06.2010
311-13lealoeu  (22.06.2010 à 23:48)

(griumplghhf de mise en page, à cause de l'image j'ai du recommencer, du coup je te mets le lien, au moins ça tout pourrite pas toute la page)

étant donné que je peux quasi réagir à rien étant donné que, bon, je risque de tout te spoilé quoique je dise deux choses

- t'as vu la bande de sadiques que c'est? boxer 3 à ce moment là c'est pas humain... (PS : et Frack, je suis toujours étonnée, surprise, émerveillée des liens qui peuvent se créer dans ton esprit (pendant que tu manges par exemple) qui me font faire des déclics que j'avais jamais eus! Bon, il y en a je pense que tu ne mesures pas encore l'ampleur que ça peut avoir par rapport à la suite (et je te dirai pas quels points exactement, moi aussi je peux être sadique gnek gnek gnek) mais franchement, je pense que c'est une bonne base de réflexion!

- Gaius/ Jésus m'a fait sourire jusqu'aux dents... et comme je suis gentille et que ça ne spoilie pas je te mets la superbe image promo principale de la S4... par contre tu n'auras pas un autre mot de moi à ce sujet, pareil, j'ai peur de ne plus bien découper les épisodes dans mon souvenir et du coup de te dire des choses trop tôt...

PS finallealoeu  (22.06.2010 à 23:50)

et, pas touche à Lee! lui aussi l'est tout cabossé dis donc!

Mais non"marshmalow  (22.06.2010 à 23:57)

tu ne te feras pas une ennemi jurée en ma personne surtout pas sur ce sujet... Ce qu'il faut savoir c'est que je suis un peu comme KARA moi entre SAMMY et LEE mon coeur balance et il balance franchement, parce que punaise mon resistant préferé c'est pas la moitié d'un choix. C'est un putain de personnage à lui tout seul et là dessus j'aime les scénaristes pour ne pas l'avoir réduit à l'état de grain de sable dans la gigantesque et fabuleuse histoire ADAMA/THRACE. 

Par contre, tout comme LEA je partage pas ton sentiment sur la fameuse nuit. Pour moi c'est tout sauf une erreur dans les yeux de KARA et c'est pour ça qu'elle va tut foutre en l'air. Elle veut pas qu'on l'aime. Enfin pas comme ça. Et surtout elle veut pas aimer. Parce qu'aimer pour KARA c'est perdre les gens. Elle a aimé le frère de LEE au point de vouloir l'épouser et il est mort. Par SA faute. Donc dans une logique très THRACIENNE elle a pas le droit d'être heureuse vue qu'elle est nocive ( Marsh 18ème année de PSYCHO) et surtout pas avec le frère de ZACH. 

Donc à savoir si LEE et KARA sont faits pour vivre ensemble... c'est une longue et vaste histoire...

Pour DEE et LEE c'est surtout la sonorité que j'aime pas ... Bon ok pas que. J'avoue sur tout le côté New Caprica je les trouve un chouia niannian... pas passionné alors que punaise ils sont ensemble depuis ketshi. 

Oui DEE est consciente de beaucoup de choses ( et il faut que je fasse le résumé long de la version longue parce que c'est encore plus flagrant) et beaucoup plus que SAMMY du moins au début. Faut dire qu'elle a vécu avec eux sur le Battlestar et elle a assisté à tous les je t'aime moi non plsu qu'on a depuis le début. Elle sait la place de KARA dans le coeur et dans la tête de LEE et je pense qu'elle est tout à fait consciente que son couple ne tient qu'à un fil. 

Bizarrement  dans cette 3ème saison ( épisode New Caprica mise à part) elle me crispe beaucoup moins. Parce qu'elle mort. Dans le double épisode avec le temple de Jupiter ( que je suis d'ailleurs en train de tenter de résumé) elle se laisse pas marcher sur les pieds. Quand LEE s'enfonce dans la mollitude elle est là pour lui secouer les puces. D'ailleurs je me copie colle une phrase qui est dans ma bio du perso ( que je t'interdis de lire avant la fin des 4 saisons!) 

"C'est DEE qui va lui ouvrir les yeux et le pousser à reprendre ses galons pour aller sauver le reste de la fleet. On sent la petite flamme se rallumer dans les yeux de notre ex CAG préféré et pour le coup quand il lui déclare qu'il est fier de servir avec elle et d'être son époux on le comprendrait presque"

La seule raison pour laquelle je plains plus SAMMY ( en dehors du fait que ses yeux me font perdre toute intelligence) c'est que lui n'avait pas toutes les cartes en main quand il s'est lancé tête baissée... elle si. 

Et sur ce je clos la première partie de ma réaction... la suite demain... là faut que je dorme. Si si ... ça se voit pas mais je fais flipper 

Ah ouimarshmalow  (23.06.2010 à 00:05)

Et va falloir que l'on est un débat sur LAURA aussi... parce que son attitude face à HELo me fout un peu hors de moi... Parce que la réaction d'HELO est déchirante. Parce qu'il risque de ne pas retrouver sa femme, parce que HERA est quelque part alors qu'il la croyait morte... et que à la base de tout ça, y a un mensonge de LAURA. Tellement énorme qu'elle en a même pas parlé à ADAMA... 

Et à aucun moment elle ne se remet en cause... 

now the gloves comes offlealoeu  (23.06.2010 à 00:10)

dites, sur un débat Laura, je pourrais compter les points?


marsh/leaWiniFRED  (23.06.2010 à 00:17)

Je vous ai lues attentivement...et promis je vous réponds demain !
Je l'aurais bien fait maintant, mais il est déjà 0h15 et j'ai envie de continuer mon avancée des épisodes (au moins 3 ce soir, même si ça fait tard). Bref, j'en serai au 316 ...et il me restera les 4 derniers pour demain. ^^ Ceux qui ont l'air si génial.
Bref, je reviendrai donc demain pour réagir et commenter les 3 suivants...

Bonne nuit !


marsh/lea: Kara et LauraWiniFRED  (23.06.2010 à 14:43)

Avant de commenter mes épisodes d'hier soir, petit retour sur ceux d'avant, notamment sur ce que vous avez dit de kara et de Laura...

- Kara: En fait, je crois que je m'étais mal exprimé car dans l'idée, je rejoignais un petit peu ce que vous dites, même si je n'avais pas autant analysé le personnage de Kara et la complexité de ses rapports aux hommes et notamment avec Lee. En fait, lorsque je parlais de faiblesse et d'erreur, je pensais un petit peu à cette idée de fuite en avant que lea à mieux formulée que moi. Je pense qu'elle ressent quelque chose pour Lee et probablement même qu'elle pensait ce qu'elle disait en criant "Kara Thrace aime Lee Adama" mais contrairement à lui, c'est quelque chose qu'elle refuse d'admettre et surtout qu'elle s'interdit ...alors oui, j'ai parlé d'erreur et de faiblesse car, ce soir-là, elle a failli en franchissant une limite qu'elle s'impose elle-même et sa réaction a été tout à fait extrême en épousant Samuel au réveil. C'était pour moi une manière de reprendre le contrôle de la situation suite à son écart de la veille, mais c'était évidemment une manière de faire pas très sensée, parce que prise dans une spirale. Bref, c'était dans ce sens là que je parlais d'erreur et pas dans le sens "mince, on était bourrés et je regrette ce qui s'est passé, y'a rien entre nous." Plus un "je regrette, mais je ne peux pas." Mais je pense aussi que le fait d'être avec Sam ait joué. Je ne pense pas qu'elle se considérait libre et disponible.  Bon, après, je reconnais que je n'avais pas poussé l'analyse aussi loin que vous, en faisant un retour sur Zach et compagnie, mais vous m'avez convaincu. Elle cherche aussi à se protéger aussi (et probablement Lee aussi par la même) et ça je ne l'avais pas perçu.

- Laura: Marsh, peut-être as-tu remarqué que j'étais passé assez vite sur ce point-là, c'est-à-dire Helo/Roslin. Le fait est que c'est un passage qui m'a mis dans une position un peu inconfortable par rapport à Roslin, personnage que j'adore, mais dont la conduite est discutable dans cet épisode. Je ne suis cependant pas d'accord avec ce que tu dis à 100% car je pense tout de même qu'elle est en pleine remise en question. Il suffit de voir son visage lorsque Helo lui reproche d'avoir volé l'enfant en premier lieu et du fait d'en être là où ils en sont. Bref, on voit qu'il a touché un point sensible de Laura et je trouve que Mary McDonnell fait bien passer la lutte interieure, juste avec son expression, qui se joue chez son personnage. Je pense que Laura est tout de même en train de se remettre en cause et le dit d'ailleurs elle-même : "Je suis certainement en partie responsable de ce qui nous arrive en ce moment. Il y a pas mal de reproches qu'on peut me faire et je les accepte." Mais je trouve qu'il y a un pas entre reconnaître ses erreurs et en assumer pleinement la responsabilité. Je pense d'ailleurs que le fait qu'elle n'en ait jamais parlé à Adama en est l'expression même. Bref, ce que je lui reproche, c'est de ne pas assumer pleinement son acte et de manquer terriblement d'affect par rapport à la situation. Je crois que simplement expliquer son acte et ses raisons à Helo et Sharon aurait été le bienvenu ...et surtout des excuses, ou à défaut, un peu de compassion ou de regret envers le couple. Si ses raisons n'étaient pas forcément condamnables, elle a quand même privé des parents de leur enfant, ce qui est quand même quelque chose de terriblement désobligeant. Mais elle reste impassible, comme si sa seule position de Présidente suffisait à justifier ses actes ("Je fais ce que je veux et il n'y a pas à discuter, je suis la Présidente") et qu'il n'appartient qu'à la seule volonté d'Helo de s'en remettre. Certes, je ne pense pas que ce soit le réel fond de sa pensée, mais c'est l'image qu'elle donne. Après, comme je l'ai dit, si elle ne le dit pas, je trouve quand même que l'on ressent vraiment une lutte intérieure chez le personnage, même si elle tente de maintenir une façade. Bref, je ne pense pas qu'elle se soit trahie non plus. C'est seulement une petite déception car elle n'a pas agit de la manière idéale. Mais l'erreur est humaine (et si c'est une cylon, bah ça change tout car ça expliquerait qu'elle ait gardé l'enfant en lieu sûr en fait ^^) et je l'aime toujours ma Laura ! ^^


314-15WiniFRED  (23.06.2010 à 15:27)

Et oui, j'avais dit que j'en regarderais 3 ...et je n'en ai regardé que 2, jusqu'à ce que Morphée me prenne dans ses bras blancs et froids, pour toujours, et m'emporte. Bon, désolé, mais ma phrase sonnait un peu comme une citation de Tenessee Williams et je n'ai pas pu m'empêcher. Bref, je ne sais pas trop si je vais avoir grand chose à dire sur ces épisodes car je les ai regardés avec une attention plutôt relative.

314:
Je ne sais pas pourquoi, mais je me suis senti totalement désorienté et perdu au début, avec cet épisode ...au point de croire que c'était peut-être le 315 et qu'il en manquait un dans mon visionnage. Bref, dans le résumé des épisodes précédents, on nous montre le débarquement des Sagitarrons et Helo chargé de s'occuper d'eux, mais franchement, je ne me rappelais absolument pas de ce truc. C'était quand ??? Bref, entre le 309-parenthèse et l'escapade sur la planète aux algues, puis l'oeil de Jupiter euuuh... Bref, du coup j'ai du venir sur le quartier en même temps pour voir si j'avais loupé un truc et du coup, j'ai un peu suivi le début avec inattention. En tout cas, je n'ai rien de particulier à signaler sur cet épisode. C'était sympa de se focaliser sur Helo pour une fois. L'intrigue autour du médecin et des Sagitarrons était sympa. D'ailleurs, le médecin (Bruce Davison) a joué un rôle dans la saison 5 de The Closer (épisode 509: Identity theft). Après, ça ne faisait pas tant avancé l'intrigue générale, mais c'était un petit épisode "individuel" sympa (troisième fois que j'emploi l'adjectif ^^) ...en tout cas, plus réussi que celui avec l'ancien pilote black retenu prisonnier pendant 2 ans par les cylons !

315:
Même chose, épisode que j'ai suivi avec un peu moins d'attention du fait que je me sentais fatigué. Je crois que j'ai d'ailleurs un peu moins suivi ce qui se passait du côté d'Adama car je ne me souviens même plus de quoi il parlait avec Carolanne. En tout cas, ça a remis sur le tapis le couple Adama/Roslin ...et quand y'a Laura, bah moi j'aime bien. ^^
Mais sinon, je retiendrai surtout les événements qui ont failli coûter la vie à Tyrol et Cally. Bref, on sentait le couple fragile, entre la routine et un boulot trop prenant... Et puis il y a eu cette fameuse expulsion dans l'espace. Franchement c'était assez impressionnant cette mission sauvetage. Un peu à couper le souffle devant l'écran. Bref, après tout ça, Tyrol prend conscience de différentes choses et c'est leur petite famille qui semble s'être ressoudée, même si l'état de santé de Cally est quand même préoccupant. En tout cas, j'ai beaucoup aimé la scène ou la jeune femme pose sa main sur la vitre et que Tyrol pause la sienne aussi avec celle du bébé. Trop mignon. Je leur souhaite tout plein de bonheur à tous les trois ...et ils doivent en avoir besoin car je trouve qu'en ce moment, l'ambiance est plus pesante sur le Galactica. J'ai l'impression que l'espoir ambiant s'essouffle un peu. Il y a eu Kat, mais c'était un petit peu présent chez Tyrol et Cally durant l'épisode ...et j'avoue que j'ai eu peur en voyant Cally dans sa "couveuse" (si on peut appeler ça "couveuse"). Juqu'à ce qu'elle vienne poser sa main sur la vitre, elle semblait perdue, loin, presque inanimée...et l'épisode s'est finalement terminée sur une belle image et une note d'espoir.

Sinon, je remarque que les aventures sur le Basestar cylon étaient absentes de ces deux épisodes. Il faut dire qu'une fois Athena revenue avec Hera, Caprica et Baltar prisonniers sur le Galactica et 3 hors service, il n'y a plus grand chose à y voir sur ce vaisseau ...mais ça manque. Le mystère était en train de s'épaissir autour des cylons ...et j'avoue que je n'ai pas encore choisi mon camp ! Alors dans le doute, n'ayant pas de parti pris "humains" ou "cylons", j'aime bien suivre ce qui se passe des deux côtés... ^^

https://www.fancast.com/blogs/2010/tv-news/the-big-tease-scoop-on-lie-to-me-v-and-more/
Is LAURA a cylon? marshmalow  (23.06.2010 à 15:36)

that's a fracking question!

Tu te doutes que je ne vais bien évidement pas te donner une réponse parce que sinon ça sert plus à rien que tu te retournes le cerveau pour trouver les finals five.

C'est marrant cette différence de position que l'on peut avoir sur les personnages. Perso Laura me fait souvent grincer des dents et sans rien spoiler du tout ça va pas aller en s'arrangeant dans les épisodes qui t'attendent.

Et pourtant je lui trouve des tonnes de circonstances atténuantes entre autre celle de s'être trouvée parachuté à la tête d'un truc énorme sans avoir le temps ni de l'intégrer, ni de le désirer et globalement je trouve qu'elle s'en sort pas si mal du tout à la tête de ses 12 colonies.

Après.. y a des choses qui me dérangent chez elle dont ce petit côté intransigeant que l'on voit face à HELO et SHARON mais presque pire pour moi face à ADAMA. A aucun moment elle ne lui fait des excuses à lui pour avoir fragiliser la fleet, ni même pour avoir pris une décision ENORME sans même l'avoir consulté. Alors oui il y a peut être (surement même) une lutte intérieur mais je crois aussi un fort attrait du pouvoir.

ELLE est LA présidente des 12 collonies et absolument pas décidée à renoncer à son poste. Pour ça qu'elle planque sa maladie au départ ( assez égoiste ça aussi non?). Pour ça qu'elle trafique les élections de GAIUS ( même si ce n'était pas une mauvaise idée je ne reviendrai pas la dessus), pour ça qu'elle s'empresse de se rassoire sur son fauteuil en revenant de NEW CAPRICA.

Je pense que fondamentalement elle défend la liberté des uns et des autres et que c'est une bonne présidente, mais je pense aussi que une partie d'elle défend la position de LAURA ROSLIN. Elle s'est habituée à ne plus être un quidam quelconque, un membre d'un grand échiquier et par instant cet attrait du pouvoir lui monte un chouia au crane dans ses réactions.

Et là je vais te faire hurler et je m'en excuse d'avance ( si si je t'assure parce que j'admire plus que très régulièrement ton point de vue et la façon dont tu réflechis) pour moi il y a des similitudes entre SAUL et LAURA. Ils se sont tous les deux fixés une ligne de conduite, une manière d'agir, d'avancer. Elle est la présidente et par conséquent elle doit prendre des décisions pas toujours évidentes ( HERA, le bateau du début qu'ils abandonnent sur place...). Lui est l'XO de ce navire et par conséquent il doit tout faire pour combattre les cylons et sauver la fleet, même si pour ça ils sacrifient d'autres personnes. C'est le nombre qui compte. Même si, il faut qu'il devienne cynique et froid.

Dans les deux cas... rarement d'excuses, rarement de compromis, de doutes ( du moins en public bien évidement)

Sauf que LAURA a aussi pour objectif d'être aimée, de ADAMA, de son peuple, l'image qu'elle renvoie est importante pour elle. D'ailleurs si elle se permet quelques sourires en coin elle ne s'énerve jamais ou presque du moins pas en public.

SAUL lui s'en fout. Il est pas dans le politiquement correct. Pas le temps, pas l'envie. Le personnage est sans l'ombre d'un doute detestable. Alccolique, violent, mauvais joueur... on se demanderait presque pourquoi il est à son poste. Peut être tout simplement parce que ce n'est pas son rôle à lui d'être aimé ( punaise LEA je suis en train de faire une SAULITE aigue :)) il aime pas le pouvoir ( y a qu'à voir début saison 2 comment il prie pour que ADAMA se réveille et reprenne les rennes)

Bref on en reparle un chouia plus tard d'accord?


encore moi - terWiniFRED  (23.06.2010 à 15:37)

Pardon pour le lien final. C'est le reste d'un copier/coller pour une news que j'ai rédigée tout à l'heure sur The Closer et ça m'arrive parfois. Quand je colle un truc, ça n'apparait pas quand je rédige mais c'est pourtant bien là quand je valide.
Bref, une erreur donc ...et il n'y a rien d'intéressant sur BSG en suivant le lien, vous allez avoir de faux espoirs. ^^
Bref, heureusement que je n'avais pas copier/coller de texte compromettant. ^^

ah ben voilà...lealoeu  (23.06.2010 à 15:57)

On quitte une connexion quelques heures et on a droit au grand début de débat Lauraien : on sort les crocs chez marsh, et on tombe ennamouré du côté de wini... J'vous jure...

Bon, tout ça pour dire que 

1) je n'ai non plus pas grand chose à dire sur les épisodes 314_315... parce que le 315 moi j'ai beaucoup de mal, enfin, tout ce qui tourne autour de Cally-Tyrol j'aime beaucoup, mais le coup de l'anniversaire de mariage du Adama père je trouve ça niannian au possible et tellement décalé par rapport au personnage que ça me laisse franchement dubitative; et le 314 je l'aime bien par contre, je trouve que la question du racisme, des scissions internes du côté humain de cette appartenance aux planètes d'origine qui ressurgit encore après plusieurs années de fuite et de cohabitat à bord d'un même vaisseau et très bien pensée. Par contre j'avoue aussi que ça manque de lien avec la trame narrative principale à mon goût...

2) Marsh, je peux pas être d'accord avec tout ce que tu dis, notamment sur le plaisir du pouvoir de Laura. Elle se prend au jeu de la politicienne, je te l'accorde, et je pense qu'elle apprend à apprécier le costume, par contre je pense sincèrement qu'elle fait systématiquement passer le besoin de la flotte avant le sien. Bon, et au passage par contre le parallele avec Saul je te suis à 200% :-)

Le pb avec LAURAmarshmalow  (23.06.2010 à 16:31)

Etape 2 de ma reflexion...

Je ne prétends pas qu'elle fasse tout pour le pouvoir. Juste que c'est quelque chose d'important pour elle et qu'elle est pas prête à lacher le titre de suite. Et oui je pense qu'elle prend ses décisions pour le bien des 12 colonnies MAIS qu'une partie d'elle réflechit aussi pour ne pas perdre sa place même si pour cela elle doit mentir ou manigencer.

Elle a ptit côté GAIUS BALTAR en elle... Saison 1 et début saison 2 ce savoir à l'origine d'un mythe avec une destinée et tout et tout ça lui plaisait pas mal.

En fait cette série c'est une téléréalité sur les egos: Entre

- KARA mamzelle sans peur, je suis la meilleur et je vous...

- LEE qui sous ses airs de bons élèves sait quand même qu'il n'est pas n'importe qui et aime bien monter au créneau

- ADAMA père qui est l'AMIRAL et qui met quand même plus d'une saison avant de lâcher du leste ( c'est vrai que chez les  ADAMA on est comme le bon vin)

- GAIUS qui... bref est GAIUS !

- CALVIL qui ne transige sur rien et place les cylons au dessus de tout.

- Six qui se dit envoyé de DIEU

- Et LAURA ( voir le looong paragraphe au dessus)

Au final heureusement qu'y SAMMY qui fait sa vie dans son coin, CHIEF qui demande rien à personne, HELO et ATHENA qui veulent juste être heureux parce que sinon ça serait fatiguant

PS bon ok d'accord DEE aussi :)

mince...lealoeu  (23.06.2010 à 16:37)

marsh, si on nous lit nos deux messages bout à bout, je suis pas sûre qu'on fasse la bonne pub à la série... Entre moi qui déboîte le 315 et toi qui dis "de toute façon pensent tous qu'à leur gueule"... Non mais en vrai c'est quand même bien hein?

Ceci dit on peut pas nous accuser d'être hypocrite... quand ils déconnent on l'avoue facilement, la plupart du temps ils sont quand même justes géniaux...

et je reviens pas sur ton analyse rapide des personnages parce que sinon on est pas sorties, mais je suis pas totalement d'accord sur tout (mais un peu quand même j'avoue) et on peut facilement ajouter Zarek et 3 à ta liste d'égo-iste :-)

oh punaisemarshmalow  (23.06.2010 à 16:44)

comment j'ai pu oublier ZAREK?

Et attends moi j'adore les personnages qui pensent qu'à leur gueule... c'est ça qui fait le charme de cette série. Y a aucun ( et je dis bien aucun WINI même pas saul!) qui est maichéen...

 

Après j'arrête :) marshmalow  (23.06.2010 à 17:05)

Bon le 315 je suis pas aussi catégorique que LEA sur l'intrigue ADAMA père. Ok c'est un peu niannian ( j'aime bien ce mot) mais en même temps ça donne pas mal de bille sur la relation père fils. Et ça fait presqu'étrange parce qu'on en a oublié qu'ils s'aimaient pas trop au départ ces deux là.

Et puis ça peut aussi aider un peu à comprendre pourquoi LEE est un peu paumé au niveau de ses relations

Saison 2 FB avec la blondinette a qui il a refusé un enfant

Saison 3 Je tromperai pas ma femme. Si on s'aime on met les choses à plat mais on laisse pas pourrir la situation... Avoir eu des parents qui se sont déchirés ça peut justifier des trucs...

Et même BILL on le comprend mieux, dans son rapport à ses recrues, son désir de connaitre leur nom, d'être un peu un père pour eux ( paradoxal n'est pas ADAMA) un bon chef... il a tout perdu à cause de ça alors il va pas renoncer maintenant...


lea/marsh...WiniFRED  (23.06.2010 à 19:31)

On s'absente un petit moment et les langues se délient hein !

Bon, déjà, je vais revenir sur ma Laura ...et autant dire que je me range plus du côté de lea que du tien, marsh'. =D Moi aussi, je ne suis pas tout à fait d'accord par rapport à l'ambition de la grande dame, mais le parallèle avec Saul n'est pas aberrant. ^^ Surprise hein ?
En fait, j'entends bien que tu puisses penser que l'attrait du pouvoir est présente chez elle, les situations que tu avances pourraient effectivement être interprétées de cette manière, mais à la lumière de ce que j'en sais (au stade de 2,75 saisons) je ne la perçois pas du tout comme un personnage égoïste ou attiré par le pouvoir. Mais vraiment pas ! Ça en ferait effectivement une sorte de Baltar (comme tu l'as mentionné) mais justement, ils sont complètement différents et non, non, non, non je n'y vois pas de part de Gaïus en elle. Même cette histoire de la Pythie et le fait qu'elle serait le guide vers le chemin de la Terre, je trouve que c'est quelque chose qu'elle ne met jamais en avant. Elle y croit, mais je crois qu'elle prend les choses comme elles viennent, sans pour autant se prendre pour un être d'exception. Bref, Laura, c'est une institutrice et je trouve que ça se sent dans sa façon de diriger et de prendre sa mission à coeur. Je la trouve très maternelle avec son peuple, faisant preuve de beaucoup de bienveillance et elle a aussi ce je ne sais quoi d'instit, un brin d'autoritarisme qui fait qu'elle impose ses choix (et oui, elle ne fait pas de compromis, pas d'excuses, mais je crois que c'est lié un peu à ça). Mais à chaque fois, je trouve que c'est toujours pour le bien de la patrie et pas dans son intérêt à elle. Je trouve qu'elle a aussi la capacité à se projeter et voir plus loin, même si ça peut la pousser à prendre de mauvaises décisions, notamment avec Hera. En tout cas, toutes ces décisions, taire sa maladie, fausser les élections, se réjouir de retrouver sa place, je pense que c'était imposé par les conditions du moment et que ça n'était jamais par égoïsme. Bref, lors de l'attaque des colonies elle a été propulsée dans un torrent et s'est fait embarquer par le courant. En revanche, je reconnais qu'elle a su rapidement ajuster son tailleur et trouver ses aises. Aujourd'hui, je ne la vois pas renoncer à son poste. Ça rejoint un peu ce que tu as dit, mais perso, je ne crois pas que ça en fasse en personnage dévoré par l'ambition et la soif de pouvoir... Ça n'est pas l'envie de rester à la tête des colonies qui la pousse à agir de la sorte et qui l'anime. En tout cas, cette montée de soif de pouvoir dont tu parles, je ne la ressens pas du tout (ou pas encore).
Sinon, je suis d'accord par rapport à l'image qu'elle veut renvoyer. On sent qu'elle y accorde beaucoup d'attention et contrôle le moindre de ses faits et gestes. Je me rappelle encore de sa confusion après avoir échappé un "merde" une fois (un "frack" en VO ? J'aurais bien aimé voir ça si c'est le cas). Je pense que c'est encore un héritage de sa position en tant que secrétaire de l'éducation. Elle a un certain standing et j'aime bien ça ...quitte à paraître un peu hautaine parfois, en public.
Sinon, ne t'inquiète pas pour ta survie, je ne t'achèverai pas. Je n'avais jamais eu l'idée de comparer Laura à Saul, mais tu as totalement raison en fait, notamment dans l'idée qu'ils ne font pas dans la demi-mesure. Ils sont animés par une flamme qui peut paraître semblable, mais leurs caractères différents en font tout de même des personnages opposés (un que j'aime, un autre que je n'apprécie pas trop^^). Mais je pense que c'est un duo qui pourrait fonctionner, car ils savent tous les deux faire des choix difficiles, et le font tous les deux dans un objectif similaire. En tout cas, je préfère sa classe et sa bienveillance au côté sombre et destructeur de Saul ...mais c'est vrai qu'il a le mérite de ne pas du tout être avide de pouvoir ce cher Saul, et c'est quelque chose qu'il affiche. Mais dans la balance, Laura remporte haut-la-main mon affection. ^^

Sinon, je ne sais pas pourquoi je pense à ça main'ant (il y a aucun rapport)... mais je viens de tilter qu'il y a 12 modèles cylons et 12 colonies. J'avais jamais remarqué qu'il y avait une similitude du chiffre. Y'aurait-t-il un lien ? En tout cas, je veux bien être le 13ème cylon si y'en faut un pour la 13ème colonie. Ouais, je crois que je serais un autre personnage à l'égo surdimensionné qui s'ajouterait à la liste de Marsh. Je suis sûr qu'un Treize-fantasme envoyé par Dieu ferait bien dans le paysage. ^^

Sinon, pour Adama père, je crois que ça ne sert à rien que je revienne dessus car mon cerveau à complètement occulté ses scènes du 315. Sérieux, je ne sais plus ce qui s'est passé avec Carolanne (prénom tout bizarre qui sonne vachement comme Carolin, le produit nettoyant soit dit en passant).

justelealoeu  (23.06.2010 à 19:46)

bah tu vois, moi en VO j'avais jamais captée son prénom à la Carolane... je pensas que c'était Caroline :-)

et arrête de réfléchir sur les chiffres, c'est fatigant... ça va m'obliger à tout re-réfléchir tellement c'est pertinent! Douze colonies qui sont douze signes astrals, douze cylon, importance de la numéro 6, importance de la numéro 3... tu es un spécialiste des chiffres ou quoi?

Punaisemarshmalow  (23.06.2010 à 19:59)

LEA pourquoi tu l'as ramené? j'ai le cerveau en guimauve maintenant... :)

Bon alors retour rapide avant de sortir. Je n'ai jamais pensé que LAURA était dévorée par l'ambition ( Frack je forme mal mes phrases moi)... juste que, elle avait pris gout au pouvoir.

Je ne pense pas qu'elle sacrifierait tout pour garder sa place loin de là ( même si elle est prête à renoncer à ses idéaux comme l'avortement ok là je cherche la petite bête) mais que des fois sa position la fait trancher sans prendre en compte le reste et je pense que ce pouvoir sur les choses ne lui déplait pas.

Ce n'est pas quelqu'un de l'ombre pour moi... autant SAMMY ( punaise cette fixation de malade!) lui est un resistant des fourrés, autant LAURA est une meneuse, et comme tous les LEADERS y a un petit excès de confiance en soi

PS Puis GAIUS il est juste barré... pas méchant. Il est amoureux de GAIUS rien d'autre 


numb3rsWiniFRED  (23.06.2010 à 20:48)

...tout d'abord, je ne sais pas si c'est vraiment lea qui m'a ramené (c'est elle l'auteur de la rubrique "Pour les novices" ? Dans ce cas, oui ^^). En tout cas, c'est mon passage ici pour le marathon qui m'a fait basculer.

Finalement, je crois que marsh et moi, c'est un peu comme 3 et Gaïus, (non, on ne fait pas de ménage à trois avec une Caprica-fantasme) on arrive tout de même à un point de convergence. Pour résumé, je suis d'accord avec l'idée que Laura a pris goût au pouvoir, qu'elle a un esprit de leader à l'origine d'un excès de confiance. Oui, c'est pas faux finalement.

Quand aux 12 cylons et ce chiffre, ATTENTION je vais dire n'importe quoi mais : après Gaïus qui prend physiquement des allures de Jésus, pour qui Dieu à des projets, les 12 cylons seraient-ils le groupe des 12 ...apôtres ? Bon, okay j'avais prévenu que je disais des conneries ...qui en fait ne le sont pas tant que ça car je viens de faire le rapprochement entre la photo promo de la saison 4 dont lea a mis le lien et La Cène de Léonard de Vinci... Noooooooooooooon...et Gaïus en lieu et place de Judas ! My God (c'est le cas de le dire ^^)...quoi qu'entre lui et Lee, il est difficile de savoir qui est judas et qui est Pierre. C'est 6 qui semble avoir une position centrale comme Jésus (avec les bras ouverts, ce qui semble correspondre) mais il manque incontestablement une 13ème personne par rapport à la Cène originale... Mmmh, faudrait étudier la position de chacun et voir avec quels apôtres ils correspondent. Il y a peut-être un sens pour chacun, qui sait...

Franchement, plus ça va, plus j'aime cette série. =D

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